Первое сообщение в теме :

Всем добрый вечер! скажите пожалуйста знает ли кто , что-нибудь о подземных ходах города ТОМСКА?

Проблема подземелий под Томском







Николай Новгородов

Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при тех или иных земляных работах, либо в тех или иных подвалах при ремонтных работах, либо в береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом.

Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. Б.А. Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям (2003 год), оппонируя мне, заявил, что больше всех других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы.

Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «Томским метро». Как ни странно, провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам.

Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Вс. М. Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий в этих городах. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: Дыма без огня не бывает.

Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё.

В качестве причины их создания обсуждаются не очень серьезные версии: первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли?

Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно неспособна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех.

Третья версия - «убегаловки». Ее разрабатывал томский журналист Эдуард Стойлов, посвятивший много статей томским подземельям. Суть версии в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога.
Моя версия, состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере в устье Киргизки, на юге в устье Басандайки, на востоке близ Академгородка и на западе за рекой Томью.

То, что подземелья распространены шире территории города Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне км. к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 км. к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.

Второй довод заключается в размере подземного объекта. На самом деле объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу.

Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII в. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу р.Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было полтора тысячелетия.

То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных», XIV-XV века, говорится о городе в верхнем течении Оби, где жители скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов, и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.К. Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях.

Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска.

Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка.

Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей?

Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. Я не понимаю, почему подземные объекты совершенно не изучаются.

Приношу извинения за чрезмерную лаконичность. Более подробно эта тема затронута в моих книгах «Сибирская Прародина», «Сибирское Лукоморье» и «Сибирский поход Александра Македонского». Говорят, добрые люди разместили их на каких-то сайтах.
http://novgorodov.tomsk.ru/hist_sib/Podzem%20pod%20Tomskom.html

Долг платежом красен. Юр, ты уж июльскую газетку найдии....

Rotmistr пишет:

Если туда полезем - фотоаппарат надо с собой взять - потом на сайте выставим фото. Но не сейчас, а позже, - сейчас же полевой сезон. Можно и автора темы пригласить, если интересуется.

Как видно время так и не выдалось. Жаль

есть подземный ход от здания на обрубе дальше под ушайкой это точно а дальше догадки возможно на воскресенскую гору под монастырь

И прям знаешь где? Не замурованный? ( Кстати, на воскресенской горе монастыря никакого нет. Есть кафедральный собор. Алексеевский мужской монастырь совсем в другой стороне).

да знаю

Ну, дык, почто не залезть? Или там палево конкретное.

когда доступ был идей залезть не было теперь палево так есть

НИКОЛАС пишет:

когда доступ был идей залезть не было теперь палево так есть

Раз палево - значит из подвалов кое-какого здания 1884 года постройки. Круглосуточная охрана.

ДА ИЗ ПОДВАЛА ЗДАНИЯ ОБРУБ 4 ДОВЕЛОСЬ РАБОТАТЬ ТАМ ПОДВАЛЫ УХОДЯТ НА -3 ЭТАЖА ЗАТЕМ КОВАННАЯ ДВЕРЬ И СВОД СО СТЕНАМИ ИЗ КРАСНОГО КИРПИЧА УХОДЯЩИЙ ПОД 45 ГРАДУСОВ ПОД УШАЙКУ ПРИСУТСВОВАЛИ ОСТАТКИ ХРАНЕНИЯ ВИНА ПАРУ КУВШИНОВ ХРАНИЛИ ЗЕРНО ПО ФРАГМЕНТАМ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭТО БЫЛ ПОСТОЯЛЫЙ ДВОР КУПЦА

НИКОЛАС пишет:

ДА ИЗ ПОДВАЛА ЗДАНИЯ ОБРУБ 4 ДОВЕЛОСЬ РАБОТАТЬ ТАМ ПОДВАЛЫ УХОДЯТ НА -3 ЭТАЖА ЗАТЕМ КОВАННАЯ ДВЕРЬ И СВОД СО СТЕНАМИ ИЗ КРАСНОГО КИРПИЧА УХОДЯЩИЙ ПОД 45 ГРАДУСОВ ПОД УШАЙКУ ПРИСУТСВОВАЛИ ОСТАТКИ ХРАНЕНИЯ ВИНА ПАРУ КУВШИНОВ ХРАНИЛИ ЗЕРНО ПО ФРАГМЕНТАМ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭТО БЫЛ ПОСТОЯЛЫЙ ДВОР КУПЦА

Фрагменты документации - это уже интересно, - раз купца - то на фирменных бланках были документы? И как я понимаю ты был там давно, а значит ничего там не осталось....

А ход скорее всего шёл не под р.Ушайку - его выход был на склоне берега р.Ушайки - здание то стоит на достаточно высоком склоне берега р.Ушайки. Хотя если разговор про 3-х уровневые подвалы, и ход с самого низкого уровня, то вполне возможно и под речку.

ДА ЭТО БЫЛО ДАВНО. Но на сколько известно здание не меняло хозяев. Жаль что сменился директор а так можно было бы попробовать обследовать.
ну кое что мы там нашли.

1. Постоялый двор в центре города, в отдалении от тракта - нонсенс.
2. Был там у купчины винный погреб и склад, может быть со вторым выходом на берег Ушайки, для удобства погрузочно-разгрузочных работ.

Возможно, по крайней мере дубльгис на это намекает, это след того же подземелья:

Цитата :

Осенью 2002 г. на территории Музея города (опять символика!) был обнаружен подземный ход. Собравшийся ареопаг в составе Центра охраны памятников, «Томска исторического» и представителей томской исторической науки принял решение быстренько закопать щель. Но простой рабочий Павел успел «нырнуть» в щель, поднять на поверхность ряд интересных старинных предметов. Это неординарное событие вынудило томского журналиста Андрея Соколова в «Красном знамени» за 19 ноября с горечью признать: «тотальное равнодушие томских историков к сибирской истории!». Мне сдается, — это приговор. Или диагноз.

Из книжки того же Новгородова. Попробую еще поискать "Красное знамя."

Проще всего глянуть по справочникам домовладельцев Томска, там и ясно будет. Такие справочники были начиная с 1818 года. Кое что есть в документах Архитектурного комитета.

По данным справочника "Весь Томск" 1910 г., там находилась контора Невской ниточной мануфактуры. Невская ниточная мануфактура была создана после покупки в 1890 г. Невской ниточной фабрики английским трестом. При этом разумеется что филиал в далеком Томске был открыт не сразу. Таки образом у здания до этого был еще как минимум один владелец.

Один из подземный ходов идёт из подвала вот этого заброшенного дома, в него не попасть заколочен тщательно, на чердак хотел залезть - тоже всё заколочено - и весьма грамотно, хозяева рядом живут, до революции в нём жил какой-то разбойник, надо будет огород рядом с домом прозвонить.

Есть ещё два адреса - фото не буду размещать - сразу найдёте, входы из жилых домов дореволюционной постройки.

Проходит подземный ход и во дворе дома Областного архива по ул. К.Маркса - здание 1912 года постройки. Году в 2006 - 2007 произошёл во дворе дома провал - заглядывали работники, смотрели, затем привезли большую плиту закрыли провал и засыпали гравием с землёй...

Фото этого места во дворе:

Интересный комментарий нашёл:

3.06.2009 (23:35) |

"Когда строили ЦУМ в 1970 году, таких 'провалов' было навалом))) Бистро у ЦУМа это подворье Некрасовой Екатерины Хрисанфовны. Вся её усадьба была обнесена забором в 2,5 кирпича.
Состояла из доходного дома и магазина скобяных товаров (собственно 'сибирское бистро'), её жилой дом - развалины рядом с ЦУМом, конюшни (белое здание внутри ограды) и дома для прислуги (двухэтажное кирпичное здание у дальнего угла ЦУМа).

В 1972 при строительстве подземных ообщественных туалетов, что ближе к Р. Люксембург провалился на 6 метровую глубину бульдозер...

Помню там лодки стояли старые внутри этой ямы - видимо был выход на Томь или Ушайку.........".

Возвращаясь к "подземелью" на территории Музея истории города.
Просмотрел "Красное знамя" на которое сослался Новгородов, скажем так, он преукрасил. Впрочем судите сами, статья большая, но вот выдержки касающиеся непосредственно этой находки:
"Последние находки с Воскресенской горы поступили археологам областного центра охраны памятников истории и культуры всего неделю назад. И это не "зависшая камералка". Это полноценные находки с ориентировочной датировкой - вторая половина 17 века, подняте из провала образовавшегося под кирпичной выстилкой здания полицейской управы, ныне именуемого "Музеем истории города...",
"...Нежданный клад 17 века- глазированная керамика, костяная орнаментированная рукоять неизвестного предназначения, керамический светильник - мог бы стать существенной частью Воскресенской коллекции...",
"...Трещина в поверхности земли в самом центре Воскресенской горы..."
"Именно благодаря его [строителя Павла] стараниям трещина была превращена в более или менее ... цивилизованный шурф, а находки скрытые толщей грунта, увидели белый свет." Красное знамя 19 ноября 2002.

Как видим речь идет об естественной подвижке грунта обнажившей культурный слой куда быстро зашурфился сметливый рабочий. В принципе из списка подземелий Томска данный случай можно вычеркнуть.

Не про подземные ходы, но тоже интересно - рабочие по прокладке труб рассказали на неделе: два или три года назад на месте снесённого дореволюционного торгового здания по адресу: Набережная реки Ушайки 12, при рытье котлована под здание, экскаватором на глубине примерно 3-х метров вывернули наверх массивное толстое бревно из лиственницы, на нём крупно было вырезано: "Причал на реке Ушайке 1802 год". (тогда наша Ушайка ещё рекой именовалась, всё-таки корабли заходили). Вообщем бензопилой вырезали этот кусок и увезли куда-то на исследование, и где оно сейчас - не известно, сегодня заглянул на стройку - один рабочий подтвердил - да находили.....и рассказал подробности, которые я привёл.
Вот это место: http://www.tomsk.ru09.ru/foto/displayimage.php?album=14010&pos=1

Очень интересная история. Скорей всего взяли спил для составления дендрохронологической шкалы, там крайне важно достоверное время срубки дерева.

Да время срубки - скорее всего указанный год на бревне, эта часть бревна думаю должна быть где-то в музее города Томска (если только не занимаются его консервацией в настоящее время) - что на Воскресенской горе (был кто там?) - один из работников музея (пожилой мужчина) постоянно (если успевает) приходит на снос домов старинных (подбирает кованные гвозди, фрагменты оконных наличников и т.д.).

А это скорей из разряда юмора:

Цитата :

Наибольший интерес у сибирских диггеров в последнее десятилетие вызывает Томск - один из старейших сибирских городов, основанный в 1604 году по указу царя Бориса Годунова. Во многом этому интересу способствовало предание о Грустине, или Франкгра-сионе - древнем городе, некогда располагавшемся на месте современного Томска. Сохранились сведения о том, что еще в XVII веке первые русские поселенцы делали безуспешные попытки отыскать мифический город. Однако только во второй половине XX века, после начала активной застройки исторического центра Томска, строители стали наталкиваться на загадочные ходы и подземные сооружения, сведениями о которых несколько десятилетий спустя активно заинтересовались томские диггеры. В частности, в 2002 году под зданием ЦУМа была найдена забетонированная и наполовину затопленная
комната, от которой в разные стороны уходили несколько туннелей с кирпичными и бревенчатыми перекрытиями.

Как считают исследователи томского подземного мира, подобные туннели пронизывают всю центральную часть города и уходят от Воскресенской горы в сторону реки Томь. В 2005 году группа энтузиастов-диггеров под руководством Игоря Домнина через образовавшийся земляной провал в районе Студгородка сумела пробраться в сводчатую комнату огромных размеров, в которой обнаружились фигуры четверых рыцарей в ржавых латах. За спинами древних воинов угадывались очертания входа в следующее помещение, заложенного хорошо обтесанными камнями.
Диггеры решили подняться на поверхность, чтобы, вооружившись необходимым инструментом, на следующий день продолжить изучение удивительной находки. Однако обрушение грунта, случившееся вскоре, не позволило группе И. Домнина завершить работу.

В 2007 году в провалившемся подполье одного из старинных домов по улице Розы Люксембург, на пятиметровой глубине, исследователям преградил дорогу камень, замуровывающий проем. Валун был испещрен загадочными знаками, отдаленно напоминавшими египетские иероглифы. Один из ученых-историков Томского университета выдвинул удивительное предположение о том, что подобные знаки имеют, возможно, охранное значение и представляют собой текст некоего магического заклятия.

Такие факты позволили ряду диггеров сделать заключение, что в томских катакомбах, вероятнее всего, хранятся некие реликвии или клады, принадлежащие непознанным цивилизациям прошлого, и даже, возможно, знаменитая Золотая Баба (легендарный идол, предмет поклонения коренных жителей Севера), следы которой теряются в этих краях.

Взято отсюда

Pihterek пишет:

А это скорей из разряда юмора:

Цитата :

Наибольший интерес у сибирских диггеров в последнее десятилетие вызывает Томск - один из старейших сибирских городов, основанный в 1604 году по указу царя Бориса Годунова. Во многом этому интересу способствовало предание о Грустине, или Франкгра-сионе - древнем городе, некогда располагавшемся на месте современного Томска.
..............................................................................................................................................................................................................................................................................
Такие факты позволили ряду диггеров сделать заключение, что в томских катакомбах, вероятнее всего, хранятся некие реликвии или клады, принадлежащие непознанным цивилизациям прошлого, и даже, возможно, знаменитая Золотая Баба (легендарный идол, предмет поклонения коренных жителей Севера), следы которой теряются в этих краях.

Взято отсюда

Если бы они свои слова подкрепили фотографиями, то можно было бы поверить, а так - одни только слухи и пересказы, ни одной ещё фотографии подземных ходов под Томском не видел. Думаю надо заняться этим пробелом - за одно и фото здесь выложим. У кое-кого есть товарищ этим занимающийся, главное - знать места входов. Я знаю несколько.