Форум любителей старины и покапушек!
ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Ogrec
 
Pislarij
 
митяй 38
 
Последние темы
» Замечание по работе форума
автор митяй 38 Вчера в 6:57 pm

» Старинные монеты Японии на вес от 1 кг.
автор krais Вчера в 5:29 pm

» Кабинет Николая Валитова.
автор Отец Тихон Вчера в 4:55 pm

» Легенды о кладах Забайкалья
автор Старшина Сб Фев 09, 2019 1:19 pm

» ГОД 2019.
автор Каторжанин Пн Фев 04, 2019 11:52 pm

» Размещение изображений на форуме, шаг за шагом
автор ghtktcnm Пн Фев 04, 2019 11:18 pm

» Реставрация убойного шмурдяка.
автор ghtktcnm Пн Фев 04, 2019 11:15 pm

» мой коп
автор colchak Пт Фев 01, 2019 1:09 pm

» Эхо Гражданской войны.
автор oleger Пт Фев 01, 2019 1:19 am

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6%  [ 24 ]
Москва
6%
 6%  [ 27 ]
Поволжье
3%
 3%  [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5%  [ 22 ]
Сибирь
58%
 58%  [ 253 ]
Урал
8%
 8%  [ 35 ]
Юг
3%
 3%  [ 12 ]
Другое
11%
 11%  [ 47 ]
Всего проголосовало : 433
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
Автор Сообщение
roman444
Новичок
Новичок
roman444

Сообщения : 18
ранг : 3028
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-11-19
Возраст : 39
Откуда : tomsk

СообщениеТема: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 10:43 pm

Первое сообщение в теме :

Всем добрый вечер! скажите пожалуйста знает ли кто , что-нибудь о подземных ходах города ТОМСКА?
Вернуться к началу Перейти вниз

Автор Сообщение
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 1:44 am

prorab пишет:
Енисейские кыргызы.

спасибо, завтра пройдусь по их истории,нужно определиться с личностью кто самый крутой был из них в томске. просьба, если что найдёте по томску до 12-века подскажите, я ушёл спать
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 1:52 am

Никто из них крутой не был. Жили они на территории Красноярского края, а сюда за данью захаживали.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 3:49 pm

prorab пишет:
Никто из них крутой не был. Жили они на территории Красноярского края,  а сюда за данью захаживали.


не понял, вы же сказали(написали) что они томск построили(обосновали), а щас говорите что дань с томска брали. сами с себя что ли? или томск у них был местом куда они свозили дань?
Вернуться к началу Перейти вниз
митяй 38
Ветеран
Ветеран
митяй 38

Сообщения : 1411
ранг : 4072
Репутация : 31
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 43
Откуда : Регион 38

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 4:20 pm

романтик,нашел по вашей теме,тоже интересно стало.
Хакасия 100 лет воевала с Россией

Продвижение интересов России на Кыргызскую землю (Хакасию) началось в 1604 году. Мутить воду на независимой Кыргызской (хакасской) земле начала князь томских татар Тоян – лояльный к России и данник (плательщик дани) енисейских кыргызов (хакасов). По всей видимости, у князя Тояна был свой корыстный мотив – избавиться от обязанности платить дань енисейским кыргызам. Используя при этом Россию. Он обратился к российскому царю Борису Годунову с просьбой построить на его земле русский острог (не исключено, что попросил Россию по просьбе самой России). Так появился на карте России сибирский город Томск. Стоит заметить, что земля кыргызов простиралась в то время по всему югу Сибири. С этого времени на хакасскую землю приходят русские служилые люди и быстро начинают осваиваться на новой территории. Поначалу кыргызы-хакасы встретили русских достаточно дружелюбно, и это было связано с психологией кочевников. Дело в том, что кыргызы хоть и платили дань, но и о себе не забывали. Они просто взимали дань с других племен, и в то же время сами платили дань более сильным соседям – монголам-хотогойтам и западным монголам-джунгарам (ойраты, калмыки), и себе оставалось. С появлением русских служилых людей, как полагали хакасы, они будут платить дань только России. Она же в свою очередь должна была избавить Кыргызскую землю от двух «даньвзятцев» - монголов-хотогойтов и западных монголов-джунгаров. До прихода России монголы не только взимали дань с населения Хакасии, но иногда требовали поставлять им воинов, но не захватывали Хакасию и не заселяли её. Словом, до появления России, относительная стабильность и порядок соблюдался. А когда пришли «русские служивые люди», кыргызы решили, что при помощи царских войск можно избавиться от «двоеданства». Расчет был прост: лучше платить одному, чем двум. Словом, как и сейчас, все попытались использовать друг друга в собственных интересах.


Кыргызские князья первоначально полагали, что русские тоже ограничатся сбором ясака (дани) и согласились добровольно «отчислять» ясак со своих кыштымов. Однако, появление России на юге Сибири для кыргызов проблему «двоеданства» не сняло, а только усугубило. Теперь Хакасия была вынуждена платить дань еще и третьему «халявщику» - России. Впрочем, это была не главная оплошность царской России. С первых шагов на кыргызской земле Россия начинает проводить характерную имперскую политику «расширения владений Руси» политику – насаждение своих порядков и полное игнорирование обычаев и традиций коренной национальности. Все усердие «русских служилых людей» сводится не к тому, чтобы подружиться с местным населением, завязать человеческие отношения, и соблюдать порядок на земле кыргызов, защищая от внешнего врага. Российские наместники взимают дань с кыргызов в царскую казну, гоняются за той частью населения, которая увиливала от ясака (дани) и полностью отрешаются от решения проблем своих новых «верноподданных России». Вручают кыргызам (хакасам) лыжи и заставляют охотиться на пушного зверя Объяснения хакасов о том, что они, в основном, занимаются военным делом, на пушного зверя не охотятся и на лыжах ходить не умеют, на русских «служивых людей» не подействовали. Кыргызы раз объяснили, два. Русские не поняли. Тогда поняли кыргызы: царские власти интересуют их владения, они строят свои деревни, остроги и т.д., абсолютно не считаясь с мнением местного населения. Стало ясно, что одной только данью русские явно не ограничатся. Впрочем, хакасы терпели даже такое положение дел. В то время, Кыргызская земля (Хакасия) представляла из себя федерацию четырёх кыргызских племенных княжеств: алтысарского, алтырского, езерского и тубинского.


Терпение хакасов окончательно лопнуло уже через четыре года после прихода русских на Кыргызскую землю. В 1608 г. томские «головы» Матвей Ржевский и Семён Бартенев совершили первую и самую глупую ошибку в истории взаимоотношений России и Хакасии. «Служилые люди» ограбили жену алтысарского князя Номчи, прибывшую в Томск с ясаком для царской казны, сняли с неё дорогую соболью шубу.


Возмущению кыргызов не было предела, и этот гнев вполне оправдан. Россия должна была избавить Хакасию от остальных мздоимцев, но свои обещания не выполнила. Хакасия, не смотря на это, исправно платит направо, налево и прямо - России. И за то, что хакасы исправно вносят вклад в царскую казну, их жен еще грабят. Да еще чьих! Княжеских! Что же тогда ждать от пришествия «русских служивых людей» простым жителям?


Россия получает первый серьезный бунт от кыргызов. Происходят вооруженные столкновения кыргызов с царскими войсками, а енисейские кыргызы напрочь запрещают своим поданным – кыштымам платить ясак в царскую казну. Это явно не понравилось России. Впрочем, столкновения были вялые, до солидной войны дело не доходило. Однако, Россия не оставляла своих помыслов силой заставить хакасов платить ясак (дань) и присоединить кыргызскую землю к России. С1614 году началась уже полномасштабная война. Как и полагается завоевателю, Россия расстаралась выбить из-под ног кыргызских князей «экономическую составляющую» и заставить силой данников кыштымов платить ясак в царскую казну, а не хакасским князьям. Томские служилые люди начинают активно облагать ясаком кыргызских кыштымов. В верховье реки Томь, в 1618 году был построен Кузнецкий острог (ныне город Новокузнецк) и, кыргызы лишились своих данников, живших в бассейнах рек Мрассы и Кондомы. В 1622 г. на реке Чулым был поставлен Мелецкий острог (ныне село Мелецкое) на земле милисов. По Енисею продвижение на юг началось со строительства Енисейского (Тунгузского) острога, основанного в 1619 году.


Впрочем, из-за дальности расстояния енисейские служилые люди не могли освоить территории в верховьях Енисея, чем тут же воспользовались хакасы. Острог подвергается постоянным нападениям со стороны местных племен. Стоит заметить, что политика России по присоединению земель строилась по следующему принципу: чем больше своих острогов поставим, тем легче будет продвигать свои интересы.


Набеги на Енисейский острог становятся традицией и неплохим заработком для местного населения. Изнывающие от постоянных нападений русские служилые люди обращаются к царю с просьбой построить выше по течению Енисея еще один острог. По замыслу России, новый острог должен был прикрывать Томск и Енисейск от постоянных набегов кыргызов. В1628 году воевода Андрей Дубенский при впадении реки Качи в Енисей поставил Красноярский (Качинский) острог. Ныне город Красноярск, а тогда начало всех бед России на территории Хакасии. Русские воеводы полагали, что Красноярский острог будет служить не только для защиты Енисейска от набегов кочевников, но для сбора ясака с местного населения и для дальнейшего продвижения владений России на юг, в бассейн верхнего Енисея. Да и томичи, понятное дело, сразу оценили важность строительства этого острога. Они считали, что отныне их беды от кыргызов закончились. Теперь енисейские кыргызы (хакасы), ранее беспрепятственно совершавшие набеги на Томск и Кузнецк, должны были опасаться ударов из Красноярска.

_________________
Истина в земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 4:41 pm

митяй 38 пишет:
романтик,нашел по вашей теме,тоже интересно стало.
Хакасия 100 лет воевала с Россией

Продвижение интересов России на Кыргызскую землю (Хакасию) началось в 1604 году. Мутить воду на независимой Кыргызской (хакасской) земле начала князь томских татар Тоян – лояльный к России и данник (плательщик дани) енисейских кыргызов (хакасов). По всей видимости, у князя Тояна был свой корыстный мотив – избавиться от обязанности платить дань енисейским кыргызам. Используя при этом Россию. Он обратился к российскому царю Борису Годунову с просьбой построить на его земле русский острог (не исключено, что попросил Россию по просьбе самой России). Так появился на карте России сибирский город Томск. Стоит заметить, что земля кыргызов простиралась в то время по всему югу Сибири. С этого времени на хакасскую землю приходят русские служилые люди и быстро начинают осваиваться на новой территории. Поначалу кыргызы-хакасы встретили русских достаточно дружелюбно, и это было связано с психологией кочевников. Дело в том, что кыргызы хоть и платили дань, но и о себе не забывали. Они просто взимали дань с других племен, и в то же время сами платили дань более сильным соседям – монголам-хотогойтам и западным монголам-джунгарам (ойраты, калмыки), и себе оставалось. С появлением русских служилых людей, как полагали хакасы, они будут платить дань только России. Она же в свою очередь должна была избавить Кыргызскую землю от двух «даньвзятцев» - монголов-хотогойтов и западных монголов-джунгаров. До прихода России монголы не только взимали дань с населения Хакасии, но иногда требовали поставлять им воинов, но не захватывали Хакасию и не заселяли её. Словом, до появления России, относительная стабильность и порядок соблюдался. А когда пришли «русские служивые люди», кыргызы решили, что при помощи царских войск можно избавиться от «двоеданства». Расчет был прост: лучше платить одному, чем двум. Словом, как и сейчас, все попытались использовать друг друга в собственных интересах.


Кыргызские князья первоначально полагали, что русские тоже ограничатся сбором ясака (дани) и согласились добровольно «отчислять» ясак со своих кыштымов. Однако, появление России на юге Сибири для кыргызов проблему «двоеданства» не сняло, а только усугубило. Теперь Хакасия была вынуждена платить дань еще и третьему «халявщику» - России. Впрочем, это была не главная оплошность царской России. С первых шагов на кыргызской земле Россия начинает проводить характерную имперскую политику «расширения владений Руси» политику – насаждение своих порядков и полное игнорирование обычаев и традиций коренной национальности. Все усердие «русских служилых людей» сводится не к тому, чтобы подружиться с местным населением, завязать человеческие отношения, и соблюдать порядок на земле кыргызов, защищая от внешнего врага. Российские наместники взимают дань с кыргызов в царскую казну, гоняются за той частью населения, которая увиливала от ясака (дани) и полностью отрешаются от решения проблем своих новых «верноподданных России». Вручают кыргызам (хакасам) лыжи и заставляют охотиться на пушного зверя Объяснения хакасов о том, что они, в основном, занимаются военным делом, на пушного зверя не охотятся и на лыжах ходить не умеют, на русских «служивых людей» не подействовали. Кыргызы раз объяснили, два. Русские не поняли. Тогда поняли кыргызы: царские власти интересуют их владения, они строят свои деревни, остроги и т.д., абсолютно не считаясь с мнением местного населения. Стало ясно, что одной только данью русские явно не ограничатся. Впрочем, хакасы терпели даже такое положение дел. В то время, Кыргызская земля (Хакасия) представляла из себя федерацию четырёх кыргызских племенных княжеств: алтысарского, алтырского, езерского и тубинского.


Терпение хакасов окончательно лопнуло уже через четыре года после прихода русских на Кыргызскую землю. В 1608 г. томские «головы» Матвей Ржевский и Семён Бартенев совершили первую и самую глупую ошибку в истории взаимоотношений России и Хакасии. «Служилые люди» ограбили жену алтысарского князя Номчи, прибывшую в Томск с ясаком для царской казны, сняли с неё дорогую соболью шубу.


Возмущению кыргызов не было предела, и этот гнев вполне оправдан. Россия должна была избавить Хакасию от остальных мздоимцев, но свои обещания не выполнила. Хакасия, не смотря на это, исправно платит направо, налево и прямо - России. И за то, что хакасы исправно вносят вклад в царскую казну, их жен еще грабят. Да еще чьих! Княжеских! Что же тогда ждать от пришествия «русских служивых людей» простым жителям?


Россия получает первый серьезный бунт от кыргызов. Происходят вооруженные столкновения кыргызов с царскими войсками, а енисейские кыргызы напрочь запрещают своим поданным – кыштымам платить ясак в царскую казну. Это явно не понравилось России. Впрочем, столкновения были вялые, до солидной войны дело не доходило. Однако, Россия не оставляла своих помыслов силой заставить хакасов платить ясак (дань) и присоединить кыргызскую землю к России. С1614 году началась уже полномасштабная война. Как и полагается завоевателю, Россия расстаралась выбить из-под ног кыргызских князей «экономическую составляющую» и заставить силой данников кыштымов платить ясак в царскую казну, а не хакасским князьям. Томские служилые люди начинают активно облагать ясаком кыргызских кыштымов. В верховье реки Томь, в 1618 году был построен Кузнецкий острог (ныне город Новокузнецк) и, кыргызы лишились своих данников, живших в бассейнах рек Мрассы и Кондомы. В 1622 г. на реке Чулым был поставлен Мелецкий острог (ныне село Мелецкое) на земле милисов. По Енисею продвижение на юг началось со строительства Енисейского (Тунгузского) острога, основанного в 1619 году.


Впрочем, из-за дальности расстояния енисейские служилые люди не могли освоить территории в верховьях Енисея, чем тут же воспользовались хакасы. Острог подвергается постоянным нападениям со стороны местных племен. Стоит заметить, что политика России по присоединению земель строилась по следующему принципу: чем больше своих острогов поставим, тем легче будет продвигать свои интересы.


Набеги на Енисейский острог становятся традицией и неплохим заработком для местного населения. Изнывающие от постоянных нападений русские служилые люди обращаются к царю с просьбой построить выше по течению Енисея еще один острог. По замыслу России, новый острог должен был прикрывать Томск и Енисейск от постоянных набегов кыргызов. В1628 году воевода Андрей Дубенский при впадении реки Качи в Енисей поставил Красноярский (Качинский) острог. Ныне город Красноярск, а тогда начало всех бед России на территории Хакасии. Русские воеводы полагали, что Красноярский острог будет служить не только для защиты Енисейска от набегов кочевников, но для сбора ясака с местного населения и для дальнейшего продвижения владений России на юг, в бассейн верхнего Енисея. Да и томичи, понятное дело, сразу оценили важность строительства этого острога. Они считали, что отныне их беды от кыргызов закончились. Теперь енисейские кыргызы (хакасы), ранее беспрепятственно совершавшие набеги на Томск и Кузнецк, должны были опасаться ударов из Красноярска.



интересно, надо будет повнимательней поизучать вашу информацию. выходит тоян причастен к томску и выходит татары первооснователи . получается как бы юрта- константиновка. татары- русские? так, а какие именно татары? у них ведь тоже свои субкультуры. какие обереги и украшения носили,были ли у них деньги свои и т.п.?(при поиске иногда находишь что то бронзовое и непонятно чьё и откуда,даже археологи и краеведы буксуют) самый продуктивный поиск по этой теме после тракторов, эксковаторов,трубопроводчиков и т.п. что, что а рыть у нас умеют.кругом ямы и болота! вообще мы большую пользу приносим государству.согласитесь,, но это так лирика. давайте вернёмся к тояну, татарам и томску.что за татарская субкультура основала томск и как он назывался ранее?
Вернуться к началу Перейти вниз
митяй 38
Ветеран
Ветеран
митяй 38

Сообщения : 1411
ранг : 4072
Репутация : 31
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 43
Откуда : Регион 38

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 6:29 pm

Первое государство на территории Южной Сибири возникло в IV—III веках до н. э. Древнекитайские летописи называли его создателей народом динлины, а государство — Динлин-го.
Около 201 года до н. э. государство Динлин-го было разгромлено войсками хунну.
После этого события в Хакасско-Минусинскую котловину передвинулось тюркоязычное племя кыргызов.
В VI—VII веках кыргызы с подвластными таежными народами образовали периферийный удел центральноазиатских государств во главе с наместником — эльтебером.
В VIII веке — сепаратистская область во главе с собственными беками и иналами, претендующими на ханское достоинство.
В IX веке — быстро расширяющаяся агрессивная степная империя с обожествляемым каганским родом.
В 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».
Кыргызы предоставляли государству высших военных и административных руководителей. Они считались связанными и династийно, и через брачные отношения с правящими домами Китая и других сопредельных стран.
В суровой борьбе с агрессивными соседями (тюркские и уйгурские каганаты) государство кыргызов отстаивало свою независимость вплоть до XIII века, ставшего переломным в самостоятельном развитии Саяно-Алтая.
Кыргызская держава утрачивает территории в Монголии. Кыргызы сохраняют два основных массива своего расселения: 1) Верхний и Средний Енисей; 2) Алтай и Иртыш. В последующем этнические пути енисейских кыргызов и будущих кыргызов Тянь-Шаня разошлись.
Территория Хакасии в ходе завоеваний Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом и его потомками вплоть до начала XVIII века входила в состав различных монголоязычных государств, в отдельные периоды номинально входя и в состав маньчжурского государства Цин.
ВХVII веке русские застали Кыргызскую землицу  раздробленной на 4  княжества — улуса, населенные предками хакасов и шорцев.

_________________
Истина в земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 8:02 pm

митяй 38 пишет:
Первое государство на территории Южной Сибири возникло в IV—III веках до н. э. Древнекитайские летописи называли его создателей народом динлины, а государство — Динлин-го.
Около 201 года до н. э. государство Динлин-го было разгромлено войсками хунну.
После этого события в Хакасско-Минусинскую котловину передвинулось тюркоязычное племя кыргызов.
В VI—VII веках кыргызы с подвластными таежными народами образовали периферийный удел центральноазиатских государств во главе с наместником — эльтебером.
В VIII веке — сепаратистская область во главе с собственными беками и иналами, претендующими на ханское достоинство.
В IX веке — быстро расширяющаяся агрессивная степная империя с обожествляемым каганским родом.
В 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».
Кыргызы предоставляли государству высших военных и административных руководителей. Они считались связанными и династийно, и через брачные отношения с правящими домами Китая и других сопредельных стран.
В суровой борьбе с агрессивными соседями (тюркские и уйгурские каганаты) государство кыргызов отстаивало свою независимость вплоть до XIII века, ставшего переломным в самостоятельном развитии Саяно-Алтая.
Кыргызская держава утрачивает территории в Монголии. Кыргызы сохраняют два основных массива своего расселения: 1) Верхний и Средний Енисей; 2) Алтай и Иртыш. В последующем этнические пути енисейских кыргызов и будущих кыргызов Тянь-Шаня разошлись.
Территория Хакасии в ходе завоеваний Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом и его потомками вплоть до начала XVIII века входила в состав различных монголоязычных государств, в отдельные периоды номинально входя и в состав маньчжурского государства Цин.
ВХVII веке русские застали Кыргызскую землицу  раздробленной на 4  княжества — улуса, населенные предками хакасов и шорцев.



толково, но меня смущает отсутствие томской территории во всех описаниях алтай часть томской географии .то есть от томска до обской губы. где то читал освоение земель томска со стороны карского моря.встречал поисковика который конкретно шёл по следам первопроходцев сибири и он говорил в районе томска должна быть конечная точка (база) этого народа. спросил его что за народ,обьяснял, я не понял.понял одно.этот народ хранитель самой первой веры и похожи на арий.
показывал на планшетке находки,клёвые(топоры,доспехи, утварь) а этим летом кокретно встретил человека который нашёл что то из древнего оружия(то ли мечь,то ли сабля,фиг поймёшь) я изучал по интеру, похож на морское рубящеео ружие.(широкое, изогнутое,короткое) и вообще чую томь полна загадок(исторических).если что попадётся по томи необычное(легенда,миф,история,случай) сообщите. за зиму наработаем тему, по лету проверим.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Ноя 11, 2014 10:48 pm

романтик пишет:
митяй 38 пишет:
Первое государство на территории Южной Сибири возникло в IV—III веках до н. э. Древнекитайские летописи называли его создателей народом динлины, а государство — Динлин-го.
Около 201 года до н. э. государство Динлин-го было разгромлено войсками хунну.
После этого события в Хакасско-Минусинскую котловину передвинулось тюркоязычное племя кыргызов.
В VI—VII веках кыргызы с подвластными таежными народами образовали периферийный удел центральноазиатских государств во главе с наместником — эльтебером.
В VIII веке — сепаратистская область во главе с собственными беками и иналами, претендующими на ханское достоинство.
В IX веке — быстро расширяющаяся агрессивная степная империя с обожествляемым каганским родом.
В 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».
Кыргызы предоставляли государству высших военных и административных руководителей. Они считались связанными и династийно, и через брачные отношения с правящими домами Китая и других сопредельных стран.
В суровой борьбе с агрессивными соседями (тюркские и уйгурские каганаты) государство кыргызов отстаивало свою независимость вплоть до XIII века, ставшего переломным в самостоятельном развитии Саяно-Алтая.
Кыргызская держава утрачивает территории в Монголии. Кыргызы сохраняют два основных массива своего расселения: 1) Верхний и Средний Енисей; 2) Алтай и Иртыш. В последующем этнические пути енисейских кыргызов и будущих кыргызов Тянь-Шаня разошлись.
Территория Хакасии в ходе завоеваний Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом и его потомками вплоть до начала XVIII века входила в состав различных монголоязычных государств, в отдельные периоды номинально входя и в состав маньчжурского государства Цин.
ВХVII веке русские застали Кыргызскую землицу  раздробленной на 4  княжества — улуса, населенные предками хакасов и шорцев.



толково, но меня смущает отсутствие томской территории во всех описаниях  алтай часть томской географии .то есть от томска до обской губы. где то читал освоение земель томска со стороны карского моря.встречал поисковика который конкретно шёл по следам первопроходцев сибири и он говорил в районе томска должна быть конечная точка (база) этого народа. спросил его что за народ,обьяснял, я не понял.понял одно.этот народ хранитель самой первой веры и похожи на арий.
показывал на планшетке находки,клёвые(топоры,доспехи, утварь) а этим летом кокретно встретил человека который нашёл что то из древнего оружия(то ли мечь,то ли сабля,фиг поймёшь) я изучал по интеру, похож на морское рубящеео ружие.(широкое, изогнутое,короткое) и вообще чую томь полна загадок(исторических).если что попадётся по томи необычное(легенда,миф,история,случай) сообщите. за зиму наработаем тему, по лету проверим.


позвонил знакомому краеведу он сказал что коренное население томска было - калмаки(телеуты) в районе пачи (напротив) есть селенье колмаково.выходит кыргизы воевали с телеутами и телеуты попросили крышу у русского царя.(тем самым потеряли свой город).но как быть с томской подземкой,ведь она есть! надо разбираться далее,,
Вернуться к началу Перейти вниз
qweit
Пользователь
Пользователь
qweit

Сообщения : 60
ранг : 2643
Репутация : 1
Дата регистрации : 2012-01-23
Возраст : 45
Откуда : Щегловск Томской губернии

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Ноя 12, 2014 8:33 am

Романтик, не цитируй сообщения и так все понятно
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Ноя 12, 2014 9:50 am

Тяжело, когда у чела в башке такая каша.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Ноя 12, 2014 3:18 pm

prorab пишет:
Тяжело,  когда у чела в башке такая каша.


каша то каша,но как быть с находками? археологи в этом сезоне в районе ивановки конкретно накопали предметы быта древних телеутов(калмаков) (и довольно качественные!).от пачи до томска вообще конкретная есть дорога калмаков. можете спросить у местных жителей. вообще вы поисковики или просто развлекаетесь?
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Ноя 12, 2014 9:50 pm

Мы не копаем предметы старше 100 лет, не нарушаем культурный слой, не ведём незаконные археологические разведки и раскопки, не разрушаем памятники. И вообще, чтим уголовный кодекс.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Ноя 12, 2014 10:01 pm

prorab пишет:
Мы не копаем предметы старше 100 лет,  не нарушаем культурный слой,  не ведём незаконные археологические разведки и раскопки,  не разрушаем памятники. И вообще,  чтим уголовный кодекс.

1- первых поиск никто не запрещал. 2-у нас трактора неплохо бороздят кругом(шарься не хочу) поля,дроги,карьеры. 3-чернозём и перегной не являются культурным слоем! вообще ты был хоть раз на гуртованных урочищах? кстати, а найдёшь железяку так отдай в музей, (сам создай музей) вообще не вижу проблем по поиску
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Ноя 13, 2014 12:10 am

Перечитай Уголовный Кодекс. Просто в Сибири мы пока особо никому не нужны. Хотя, в Новосибе уже народ кошмарят.
Вернуться к началу Перейти вниз
романтик
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 1304
ранг : 2854
Репутация : -19
Дата регистрации : 2014-10-26
Откуда : кемерово

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Ноя 13, 2014 12:26 am

prorab пишет:
Перечитай Уголовный Кодекс.  Просто в Сибири мы пока особо никому не нужны. Хотя,  в Новосибе уже народ кошмарят.


я за свою жизнь уже начитался всяких законов (мне 56) и понял одно. закон для мудаков и придурков! у нас тоже кошмарят! меня как то пытались пугануть краеведы(чего то рыли в районе усть стрелино. на три буквы их послал сел на мотик и слинял! мне какяа разница где искать,тем дофига!!! даже огородов , полей,берегов достаточно. согласись.жилфонд вообще не попадает под этот закон! кстати, любое старое место наслоенно советами. а у ранних советов тоже есть вещи интересные и стоящие.я как то рою на балахонке возле трассы,остановилась машина, вышли важные писи и давай закон качать. я им сходу говорю - здесь была коммуна, а остальное меня не волнует. если это истрическое место ставьте табличку, а нет так и я могу на вас в суд подать по статье нарушения прав человека на отдых!!! как фуем смело ентих вумников.
Вернуться к началу Перейти вниз
igornk
Новичок
Новичок
igornk

Сообщения : 23
ранг : 3114
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-09-17
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Апр 19, 2015 10:44 pm

Куплю должностные знаки, печати, велосипедные номера и т.п. Томской губернии... Surprised
Вернуться к началу Перейти вниз
xabarpro
Новичок
Новичок


Сообщения : 8
ранг : 1879
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-12-29
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Июл 30, 2015 5:36 pm

Вот ветка на tomsk.fm, которую каждый наверняка уже читал
http://tomsk.fm/watch/278796
Там есть такой коммент



Кто что знает про книгу?
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Июл 30, 2015 10:06 pm

Всё это ересь и чепуха. Нет никаких ходов древних и глобальных.
Вернуться к началу Перейти вниз
xabarpro
Новичок
Новичок


Сообщения : 8
ранг : 1879
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-12-29
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Авг 16, 2015 8:56 pm

prorab пишет:
Всё это ересь и чепуха. Нет никаких ходов древних и глобальных.

Возможно, про книгу чепуха и нет никакой такой книги. Про наличие ходов не стал бы так категорично утверждать. По собранной за последние годы информации скорее всего уже нет единой системы ходов под городом. Потому что в разное время в разных местах, где обнаруживались провалы, всё засыпалось и бетонировалось. Поэтому как единую целостную систему ходов даже при их существовании уже изучить не получится.

Но нельзя отрицать существование "не глобальных" как вы выразились подземных ходов, соединяющих соседние здания или ведущих к берегу реки. Их наличие подтверждают томичи, которым в свое время удалось там побывать. Только жаль, что в большинстве случаев они оказались там случайно, не имея ни цели исследования этих подземных ходов, ни экипировки и соответствующей подготовки.
Мой вопрос в теме был кому что удалось найти хотя бы из этих локальных ходов?

Также выглядит очень странной ситуация, когда полвека назад при обнаружении ходов их старались быстрее засыпать и забетонировать, как бы "избегая любого контакта" с ними. Просто на фоне строительства множества предприятий, работавших на оборонную промышленность СССР и огромного кол-ва воинских частей и лабораторий различного назначения в годы холодной войны не исследовать подземные ходы было бы не то что странно, а даже глупо.

Версию некоторых историков про древний подземный город пока оставим, нам бы историю за последние 100 лет прояснить. Каждый раз узнавая что-то новое в истории, замечаю, что слишком много нелогичного было в советском союзе. Порой до абсолютного идиотизма.
Вернуться к началу Перейти вниз
александр 32
Новичок
Новичок
александр 32

Сообщения : 7
ранг : 1074
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-13
Возраст : 35
Откуда : томск

СообщениеТема: Всем добрый вечер! скажите пожалуйста знает ли кто , что-нибудь о подземных ходах города ТОМСКА?   Вс Мар 13, 2016 8:12 pm

ГОРОД ФРАНГРАСИОНА
В «Книге познания» в качестве столицы Артании упоминается город Грасиона, или Грустина, как он зовется в некоторых поздних источниках. Название этого центра исследователи связывают с именем легендарного туранского царя Франграсиона. Согласно иранской мифологии, Франграсион, именовавшийся Грозным, возглавлял туранские войска в войне с иранцами и был современником Заратустры, который жил за два с половиной столетия до эпохи Александра Македонского. Исходя из этого, отдельные историки датируют возникновение Грустины, ставшей после падения Туранского царства столицей вновь образованного государства Артания, 576 годом до н.э.
В описаниях древних источников Грустина предстает зажиточным и хорошо укрепленным городом с развитой инфраструктурой и разнообразными ремеслами. Преобладавшие там двухэтажные здания строились из камня, а на огромный базар, располагавшийся у юго-восточных ворот, ежедневно съезжались сотни торговцев из многих азиатских стран.
Богатства Грустины были добыты в результате многочисленных войн, которые Артания вела в VI-II веках до н.э. Огромное, хорошо вооруженное многонациональное артанское войско наводило ужас на степняков и казахов, персов и арабов. Существует предположение, что армии Артании в III веке н.э. доходили даже до империи Великих Моголов. Из этих походов полководцы доставляли в Грустину несметные богатства, рабов и наложниц. Персидские хроники сообщают, что прославленный Франграсион после битвы у подножия Копетдага в 560 году до н.э. привел в свою столицу пять караванов золота и драгоценностей, а также полторы тысячи плененных персов.
Расцвет Грасионы пришелся на X — XII века. Именно в это время Грустина наиболее часто упоминается во всевозможных хрониках и документах. Однако в самом начале XIII века она внезапно пала под натиском войск Чингисхана, очищавшего завоеванные земли от населения и разрушавшего города с целью их дальнейшего использования в качестве пастбищ.
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Мар 13, 2016 8:18 pm

Новгородов тот ещё сказочник. В 90-х годах ещё с ним общался. На вопрос, покажи хоть одну монетку этого мифического царства - ответа так и не получил. Хотя монеты империи Северный Сун, нет нет да и проскакивают, правда южнее - в Кузбассе.
Вернуться к началу Перейти вниз
александр 32
Новичок
Новичок
александр 32

Сообщения : 7
ранг : 1074
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-13
Возраст : 35
Откуда : томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Мар 13, 2016 8:26 pm

Другая находка — большой оловянный сосуд, доверху наполненный крупным жемчугом — всколыхнула город, среди томичей пошли разговоры о несметных сокровищах, лежащих, в буквальном смысле этого слова, у них под ногами. Стали вспоминаться легенды о том, что жители Грустины, подвергшиеся нападению монгольских орд, попрятали золотые и серебряные монеты, драгоценные украшения и дорогую утварь в тайных подземных ходах, которые вели далеко за город. По ним же горожане ушли из Грустины, осаждаемой неприятелем.
О подземных ходах жители Томска знали еще в XIX веке, время от времени натыкаясь на остатки этих галерей, а также на странные захоронения, в которых в истлевших гробах-колодах лежали человеческие кости. Тогда же появились и первые слухи о том, что под Томском, в загадочном подземном городе, проживают таинственные люди, которые избегают встреч с кем бы то ни было. Об этих людях и кладах подземелий еще в XVI веке писал австрийский посланник в Москве Сигизмунд Герберштейн.
В 20-30-е годы XX века особая комиссия ВЧК занималась в Томске поиском спрятанных сокровищ. Вот только искали они не богатства туранского царя, а пропавшее золото расстрелянного адмирала Колчака.
В наши дни легенда о жителях подземного города, охраняющих несметные сокровища царя Франграсиона, — это одно из множества городских преданий, которыми богат славящийся своей красотой Томск, выросший на канувших в небытие руинах древней Грустины.
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5867
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Мар 13, 2016 8:31 pm

Сказка. Жемчуг не хранится более 100 ( максимум 200 лет, и то при определённых условиях.).
Вернуться к началу Перейти вниз
александр 32
Новичок
Новичок
александр 32

Сообщения : 7
ранг : 1074
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-13
Возраст : 35
Откуда : томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Мар 13, 2016 8:38 pm

Шишкова, 1, был обнаружен подземный ход к реке, закрытый кованой железной дверью. Возле выхода к Ушайке даже был найден просмоленный обласок.
Вернуться к началу Перейти вниз
александр 32
Новичок
Новичок
александр 32

Сообщения : 7
ранг : 1074
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-13
Возраст : 35
Откуда : томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Мар 13, 2016 8:39 pm

В жемчуге присутствует органическое вещество, которое может высыхать и разлагаться, поэтому жемчуг имеет определенный срок жизни, затем он тускнеет, расслаивается, разрушается. Однако при правильном хранении уходе жемчуг не теряет своей красоты в течение многих сотен лет.

Прежде всего, чтобы жемчуг не старел, его необходимо носить. Не следует хранить жемчужины в слишком влажном и сухом месте, долго держать их на солнечном свете.
Если жемчуг потускнел, его надо:

- промыть в соленой воде и обработать углекислым калием, а затем эфиром;

- промыть в слабом растворе мыльной воды, а затем отполировать смоченными в соляной кислоте отрубями или пробковой мукой.

Мойте жемчуг время от времени в теплой мыльной воде мягкой тряпочкой. Споласкивайте чистой водой.

Кроме того, жемчуг можно слегка протереть картофельным крахмалом, что удаляет излишнюю влагу и загрязнения.

Жемчуг - мягкий минерал, его нельзя царапать. Поэтому храните жемчуг отдельно от других ювелирных украшений в мягкой коробочке.

Он боится также химически сильных растворов. Собираясь на вечер, надевайте жемчужное колье или другие украшения с жемчугом 10 минут спустя, после того, как вы использовали средства парфюмерии.

Следует избегать попадания на жемчуг духов, масел, клея. Перед купанием украшения из жемчуга рекомендуется снимать.

Рекомендуется связывать узелки на нитке между отдельными жемчужинами, чтобы предохранить их от соприкосновения друг с другом.

Нитку, на которую нанизан жемчуг, надо менять каждые 2-3 года.
Нравится Пожаловаться
3 ОТВЕТА
Тамара Сафронова Просветленный (39662) 8 лет назад
Его надо правильно и регулярно чистить и правильно хранить. И он не любит, когда его мало носят.
Чистка жемчуга

1 л. воды, 60 г. соли, 1 ч.л. тертого хозяйственного мыла, 1 капля укс. кислоты.

Хранится жемчуг в мягкой тряпочке
Нравится Пожаловаться
-Grom0761- Просветленный (22895) 8 лет назад
Начинает тускнеть. Его переодически надо носить на теле. При правильном хранении, живёт до 300 лет.
Нравится Пожаловаться
Рыжая Кошка Профи (570) 8 лет назад
Если жемчуг морской, то может храниться не одну сотню лет. Старея желтеет и трескается. чем больше его носить на себе и хранить сняв в темном месте тем для него лучше
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 6 На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Томска" -
Создать форум на Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru