Форум любителей старины и покапушек!
ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Ogrec
 
Pislarij
 
митяй 38
 
Последние темы
» Замечание по работе форума
автор Каторжанин Сегодня в 1:38 am

» Старинные монеты Японии на вес от 1 кг.
автор krais Вчера в 5:29 pm

» Кабинет Николая Валитова.
автор Отец Тихон Вчера в 4:55 pm

» Легенды о кладах Забайкалья
автор Старшина Сб Фев 09, 2019 1:19 pm

» ГОД 2019.
автор Каторжанин Пн Фев 04, 2019 11:52 pm

» Размещение изображений на форуме, шаг за шагом
автор ghtktcnm Пн Фев 04, 2019 11:18 pm

» Реставрация убойного шмурдяка.
автор ghtktcnm Пн Фев 04, 2019 11:15 pm

» мой коп
автор colchak Пт Фев 01, 2019 1:09 pm

» Эхо Гражданской войны.
автор oleger Пт Фев 01, 2019 1:19 am

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6%  [ 24 ]
Москва
6%
 6%  [ 27 ]
Поволжье
3%
 3%  [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5%  [ 22 ]
Сибирь
58%
 58%  [ 253 ]
Урал
8%
 8%  [ 35 ]
Юг
3%
 3%  [ 12 ]
Другое
11%
 11%  [ 47 ]
Всего проголосовало : 433
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
Автор Сообщение
КАВ
Постоялец
Постоялец
КАВ

Сообщения : 346
ранг : 3290
Репутация : 17
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Фев 27, 2011 4:25 pm

может кто что слышал Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Фев 27, 2011 9:47 pm

Для раскачки темы, приведу свидетельства из комментариев под одной из статей, думаю автор не против:

Кузнецов 8 апреля 2009 г.
Вот что скажу, Григорий Михайлович Кузнецов, 1913 года рождения, уроженец села Манжерок, что в Горном Алтае, буквально в последние дни колчаковщины на Алтае, около села Тавда оказались несколько “чужих” саней, груженных какими-то ящиками. Груз исчез в районе Тавдинских пещер, а их возле села, по сведениям, до 30.
Об этом можно было бы серьезно и не говорить: мало ли какие обозы появлялись в годы гражданской войны на Алтае - но в 1922 году в Тавде, небольшом селе, появился некто Олимпиев. По словам Г. М. Кузнецова, он имел самое непосредственное отношение к казне Колчака, занимаясь в правительстве белого адмирала финансовыми вопросами. Малолетка Кузнецов нанимался в семью Олимпиева пасти скотину и хорошо помнит, что к хозяевам постоянно приезжали какие-то люди. Однако местные не замечали, чтобы приезжие что-либо искали в окрестностях села. Исключение единственное: в 1925 году в Тавде появился купец из Аи - Ионин, и с ним пять человек - “золото искать”, а через некоторое время он открыл в Бийске мыловаренный завод. Завод крупный, на такой никаких денег Ионина не хватило бы.
Каким бы способом вы ни пытались проанализировать эту информацию - дедуктивным или индуктивным, - наверняка у вас возникнут сомнения. Вполне естественные. Не лишен их был и мой дед Григорий Михайлович. Вполне возможно, говорил он, что это был специально организованный “ложный след”, а в ящиках - болты и гайки...
Почти все время район Тавды и одноименных пещер посещается какими-то экспедициями и группами. Они ищут так называемую пещеру Мельница. Что самое интересное - местное население никогда не давало пещерам наименований……….

Комментарий:
Много раз бывал в Тавдинских пещерах- там сейчас археологический парк "Перекресток миров"-но ничего подобного не слышал.Сам краевед, житель Бийска.Откуда информация?
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вт Мар 01, 2011 6:12 am

История Колчаковцы на р. Татошь
Услышал эту историю когда мне было лет 10. Что через нашу деревню Колчаковкий обоз проходил (Бассейн реки Татош). По рассказам останавливались в на хуторе Шнепст (Шнепт). Делали захоранения в кедраче. Как я потом узнал в те места приезжали геологи, затем кедрач спали в 1954г., распахали. Месные все судачат, а чаще всего боятся говорить об этом.

Вот в кратче изложил. Может пригодится мой рассказ в поисках "Эльдорадо"
Деревня моя образовавалась из переселенцев. В 1907г. Прибыли первые из Витебской области. Образовались хутора. 1 Мировая и Гражданская война не обошло стораною. Тема Колчака меня интересовала с детства. Тк. военных действий у нас не велись. А тут сразу Колчаковский отряд проходил и делали захоранения. Что они у нас делали, что закапывали. Правда 1920г. Организатором восстания крестьян с хутор. Юхнивича. Организовал Юхневич. Кто к нему присоедилился все семьи у нас расстреляли. После этих событий народ стал "сговорчевей". Все стали "красными" и воспоминания про Колчака и Юхневича. "Забыли". В 1920-30г велись раскопки и поиски зарытых "сокровищ" оставленных белогвардейцами. Второй этап пришелся на 1954г. Вот тогда и спалили кедрач, где колчаковцы захоранения делали, а это 35 Га, а может и больше. За счет него него все селяни жили. так как геологи нашли метки.

История
действия в д. Тугулино. Колчаковкий отряд проходил, были раненые, снаряжали подводы, мы в то время коней на извоз держали, и поехал Петр с ними, и пропал, когда вернулся, сказывал , чудом спасся, попали в засаду, меня допросили, подержали и домой отпустили. Оказывается самого "Колчака " вез, еще сказали, чтоб молчал. Всебы хорошо, да вот сильно изменился он с тех пор. Заговариться стал, про какой-то клад бубнил, что богатый, так в зиму и помер.
Вернуться к началу Перейти вниз
Stoynof
Постоялец
Постоялец
Stoynof

Сообщения : 376
ранг : 3676
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-03-06
Откуда : Щегловскъ

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вт Мар 01, 2011 1:38 pm

Интересно.... а сам то там бывал ?
место спаленного кедрача сейчас из себя что представляет? Есть условия для работы приборами, и глубинниками( рамка 1м*1м)
Вернуться к началу Перейти вниз
КАВ
Постоялец
Постоялец
КАВ

Сообщения : 346
ранг : 3290
Репутация : 17
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вт Мар 01, 2011 9:07 pm

Батя пишет:
Оказывается самого "Колчака " вез

извините а что колчак делал в молчановском районе ТО ????
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран
Лесник

Сообщения : 2974
ранг : 6292
Репутация : 103
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 51
Откуда : Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Ср Мар 02, 2011 12:46 am

Батя, а карта где твоя? Это же привязка к местности, без неё ни как.
Вернуться к началу Перейти вниз
Stoynof
Постоялец
Постоялец
Stoynof

Сообщения : 376
ранг : 3676
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-03-06
Откуда : Щегловскъ

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Ср Мар 02, 2011 10:52 pm

Батя пишет:
Оказывается самого "Колчака " вез, еще сказали, чтоб молчал. Всебы хорошо, да вот сильно изменился он с тех пор. Заговариться стал, про какой-то клад бубнил, что богатый, так в зиму и помер.

Ты ничего не путаешь пересказывая эту историю? Точно КОЛЧАКА вез?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран
Лесник

Сообщения : 2974
ранг : 6292
Репутация : 103
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 51
Откуда : Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Ср Мар 02, 2011 11:15 pm

Сами же просили слухи....... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 11:26 am

Всем привет, все по порядку.
Stoynof
Интересно.... а сам то там бывал ?
Бывал, родился я в тех краях.

Место спаленного кедрача сейчас из себя что представляет?
Колхозные поля.

Есть условия для работы приборами, и глубинниками( рамка 1м*1м)
Работать можно. места свободные от леса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 11:40 am

КАВ

извините а что колчак делал в молчановском районе ТО ????
Это местное население, все высшие чины белогвардейцев "Колчаком" называли, а обычных солдат "колчаковчами".
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 12:12 pm

Т.к деревня находится в отдаление от основной дороги. Вот и шли "колчаковцы" по переселенческим дорогом, чтоб не вступать в бой с "красными". Одна версия. ( но боевых действий у нас небыло).
А может это пропавшая экспедиция Тобольск-Сургут-Томск. Тоже версия.
Много вопросов, но пока ответов я не нашел.
В данный момент занимаюсь сбором и уточнением информации.
Может у кого есть инфа. Меня интересует Молчановский, Кривошеинский район ТО.
Если есть дым, значит огонь где-то рядом, определяем направления ветра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 12:17 pm

Лесник писал:

Батя, а карта где твоя? Это же привязка к местности, без неё ни как.

Вот ссылка

http://savepic.net/556579.jpg
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 3:29 pm

Сусанин бред несет на форуме кладоискателях.

Кстати он придерживается версии, что Верховный не сидел в поезде в Новониколаевске, а снаряжал обозы по закладке имущества и сопровождал их. И таким образом закладки сделал по всей Сибири. Это полет фантазии. Выдается желаемое, за действительность. Данных нет.
Были обозы с имуществом, но их сопровождали офицеры, генералы и как я выше писал: "Местное население, высшие чины белогвардейцев "Колчаком" называли", Может поэтому Верховный был во многих обозах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 3:39 pm

[url=http://info.sibnet.ru/?id=228218 ]http://info.sibnet.ru/?id=228218 [/url]

Вот упоминается золото на ст. Тайга и Молчановский район

« Колчак — это клад!»

И все же справедливости ради нужно отметить, что молодое поколение о зверствах армии Колчака в Сибири вспоминает мало: куда чаще в устах подрастающего поколения имя белого адмирала звучит в контексте темы клада. Многие школьники так и говорят: « Колчак — это клад!» - и в чем-то они правы. Историки утверждают, что при отступлении колчаковской армии белые спрятали в лесных дебрях на территории нынешней Кемеровской области, близ станции Тайга, более 50 пудов золота в слитках с царской маркировкой. По легенде, когда красные «подперли» колчаковцев около Тайги, их контрразведка, заметая следы, снарядила три обоза: два ложных и настоящий. Один обоз направили в сторону Томска, другой на Яшкино, третий к Кемерово (Щегловке). Говорят, даже есть документы, подтверждающие данный факт. Например, «Дело оперативной разработки по колчаковскому золоту». О сокровищах знали немногие, в том числе писарь-колчаковец, эмигрировавший потом в Америку. Он оставил родственникам карту-схему с точным указанием местонахождения клада.

Официальные власти нашей страны четырежды предпринимали попытки найти клад. Один раз — по личному указанию Сталина новосибирскому управлению НКВД. Чекисты под видом ботаников, лесорубов, геологов уходили в леса, рыли шурфы, натыкались на ящики из ложных обозов. Ожидали, что вот-вот найдут сокровища из настоящего. Вырыли более 200 шурфов. Последний, под номером 232, — 22 июня 1941 года, в день начала войны. Потом работы пришлось срочно свернуть. Последний раз Гозбезопасность пробовала отыскать следы клада в 1984 году. А уж сколько было энтузиастов-кладоискателей, тайных и явных, — не счесть!

— Над тем, где спрятан клад, ломало голову множество людей, — рассказывает директор МУ «Томск исторический» Николай Закотнов. — Эти сокровища даже числятся в списке самых известных кладов. Кстати, по нашим данным золото зарыто вовсе не в Кемеровской области, а в Молчановском районе Томской области. Об этом мы даже написали в книге «Легенды и мифы старого Томска».

И кто знает, может быть, поиск золота Колчака и разгадка этой тайны когда-нибудь станут темой для нового фильма?

Вернуться к началу Перейти вниз
КАВ
Постоялец
Постоялец
КАВ

Сообщения : 346
ранг : 3290
Репутация : 17
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Сб Мар 05, 2011 6:36 pm

Батя пишет:

Это местное население, все высшие чины белогвардейцев "Колчаком" называли, а обычных солдат "колчаковчами".

формулировка "самого Колчака" это довольно точная формулировка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Батя
Новичок
Новичок
Батя

Сообщения : 19
ранг : 2924
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-01
Откуда : ТОМСК

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Мар 06, 2011 2:31 am

Может красноярцев заинтересует;
Слухи;
P.S.: еще до отъезда в штаты, на одной лесничной клетке с нашей семьей в Красноярске жил старичок-краевед, который занимался этой проблемой и поиском золота Колчака. До сих пор помню как он приходил к нам и они с отцом долго вели на эту тему беседы, так вот по его соображениям золото действительно находится на территории края между г. Красноярском и г.Ачинском а именно где-то между двумя железнодорожными узлами: станция Чернореченская и станция Тарутино. Увы, старичка давно нет в живых и как он пришел к этим выводам уже не узнать.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Мар 06, 2011 2:46 am

Вполне возможно, тем более указанный район совпадает с общеизвестными предположениями из газетной статьи:

"....А вот местонахождение примерно 700 килограммов золота (906 597 золотых рублей) – не установлено!
Их, вероятно, и можно считать тем самым золотом, которое успели припрятать белогвардейцы без ведома адмирала. Такое количество золота действительно возможно оперативно и скрытно увезти, не привлекая внимания, на 4—5 санях под охраной 45 солдат.
Однако на каком же участке Транссибирской дороги была возможна подобная кража золота?
До Новониколаевска (когда у Колчака еще оставалась надежда остановить движение Красной Армии на рубеже реки Оби или уйти в Монголию) хищение золота из тщательно охраняемого эшелона вряд ли было возможно. Район от Красноярска до Нижнеудинска представлял зону, плотно контролируемую партизанами, и удаление от магистрали обоза на 3—5 километров с небольшим эскортом было просто неосуществимо.
Район Мариинска был также охвачен партизанскими отрядами. Невозможно было похитить золото и с 21 декабря 1919 года, когда эшелон в Нижнеудинске попал под совместный контроль рабочих дружин.
Наиболее вероятным является момент, когда Красная Армия подходила к Новониколаевску и Колчак, находясь на станции Судженка, ждал результатов битвы за город. Здесь он получил известие о падении Новониколаевска. Именно после этого сообщения, когда эшелон двигался от станции Судженка до станции Зеледеево, где активность партизан не наблюдалась, вероятно, и могло произойти хищение золота.
Анализ ситуации на участке Транссибирской магистрали показывает, что скорее всего золото из эшелона могли похитить в трех районах: между станциями Судженка — Берикульская (90 км), Тяжин — Белый Яр(120 км)и Тарутино — Зеледеево (80 км).
Где же на этих участках следует искать клад? Быстро спрятать более полутонны золота зимой, в 30—40-градусные морозы, при короткой остановке поезда можно было лишь в склепах церкви или в заброшенных местах захоронений, которые расположены близ карьеров, где белогвардейцы могли ликвидировать солдатский конвой.
При таких обстоятельствах, вероятность захоронения в лесу, в поле, по берегам рек — крайне мала.
Работа на кладбище, при которой могли быть вскрыты могилы или склепы, не должна была вызвать подозрение, так как похороны солдат и офицеров были в то время делом обычным и военного интереса для партизан не представляли. Вполне вероятно, что в качестве маскировки (а также предлога для остановки поезда) как раз и было проведено захоронение солдат и офицеров, да и вся команда похитителей скорее всего была замаскирована под похоронную...."

№3 1990 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
А. Смирнов, 1990
Вернуться к началу Перейти вниз
могол
Постоялец
Постоялец
могол

Сообщения : 165
ранг : 3542
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-10
Откуда : иркутск

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Мар 06, 2011 7:29 pm


Клад адмирала


Существует легенда, по которой золото адмирала Колчака хранится на дне Байкала. Но ведь финансовые документы из архивов Министерства финансов и Государственного банка России, доказывают, что никакого массового разграбления золота не было, ибо существовала строгая отчётность и круглосуточная усиленная охрана золотого запаса России на всех маршрутах его перевозки. Почему тогда не прекращаются поиски клада адмирала?

Р. Ковальчук, Слюдянка

Наибольшую известность приобрела история с исчезновением части золота из последнего золотого эшелона, следовавшего при отступлении вместе с Колчаком. На станции Тыреть, расположенной между Заларями и Зимой, обнаружилось, что из одного вагона пропали 13 ящиков с золотом на сумму 780 тысяч золотых рублей.

Кроме золота в исчезнувших ящиках были уникальные ордена Сибирского временного правительства «За освобождение Сибири» четырёх степеней и «За возрождение России». Их адмирал приказал присоединить к золотому запасу. Летом 1919 года они были изготовлены из драгоценных металлов по эскизу художника Г.А. Ильина, автора сибирского герба — 20 крестов первой степени и 20 звёзд, 100 крестов второй степени, 300 — третьей и 1000 крестов четвёртой степени. Ленты для орденских знаков были сделаны в Японии. Награды выполнены из драгметаллов и усыпаны драгоценными камнями. Высшая степень ордена представляла собой прямой золотой крест, на который накладывался меньшего размера крест, сделанный из малахита. Они так и не были вручены — пропали вместе с частью золота из последнего «золотого эшелона» Колчака. Эти загадочные ордена до сих пор не «всплыли» ни на международных аукционах, ни среди коллекционеров, нет ни одного из этих орденов ни в одной музейной коллекции мира, что также может свидетельствовать о том, что клад до сих пор не найден.

Наиболее распространённой является версия о том, что отступающие белогвардейцы могли закопать ящики с золотом на одной из таёжных полян вблизи железной дороги, даже указываются возможные места — это ст. Тайга или Нижнеудинск, где золотой поезд с Колчаком длительное время стоял в ожидании решения иркутского политцентра. Здесь это пропавшее золото искали чекисты в советское время. Однако, если принять во внимание лютые декабрьские морозы, мёрзлую землю и сложность ведения незаметных земляных работ в этих условиях, потребуется много сил и времени, чтобы спрятать 13 ящиков, если исходить из стандартного веса загруженных ящиков по 46 кг каждый, получится расчётный вес — 598 кг. Логичнее предположить, что полтонны груза в ящиках удобнее спрятать в безлюдных развалинах или в какой-либо из заброшенных соляных шахт, во множестве имеющихся в районе ст. Тыреть, а не выкапывать целый карьер в мёрзлом грунте. Этот золотой клад, в котором предположительно находятся и ордена, не найден до сих пор. С тех пор минуло почти столетие, и эта заманчивая для кладоискателей история обросла всевозможными противоречивыми свидетельскими показаниями до такой степени, что теперь золото ищут практически вдоль всего Транссиба — от Омска до Хабаровска.

О том, что не всё золото было вывезено за пределы России, свидетельствуют его непрекращающиеся поиски официальными властями, а также задержание в первые годы советской власти белых эмиссаров, периодически объявляющихся в Сибири с целью забрать оставленный клад золота. Достоверно известно, что его поиски предпринимались НКВД в 1941 году вблизи ст. Тайга, повторно там же поиски проводили советские чекисты в 1954 и 1958 годах с применением геофизического оборудования. На размышления наводит и сообщение об обнаружении 12 кг золота в слитках с печатями Госбанка Российской империи у бывшего колчаковского офицера В. Богданова убитого в 1960 году при попытке пересечения границы на Кавказе. В 1959-м, когда советское правительство предоставило амнистию белоэмигрантам, Богданов вернулся в СССР и обосновался в Иркутске. Интересно отметить, что в эмиграции в 1938 году американская газета «Вашингтон таймс» опубликовала его интервью, в котором В. Богданов рассказал о спрятанном кладе из «золотого эшелона» Колчака между Томском и Енисейском в трёх километрах от железной дороги в развалинах церкви. Но вот почему-то своё новое место жительства он выбрал в Иркутске, достаточно далеко от указанных мест.

О факте возможного разделения золотого запаса в первых числах января 1920 года, накануне вынужденного отречения Колчака от власти, рассказывают немногочисленные очевидцы событий, у которых совпадают интересные упоминания о том, что часть золота зачем-то перегружалась из вагонов на лошадей. К их числу относится редкое свидетельство Мержеевского Павла Францевича, личного телохранителя Колчака, арестованного вместе с адмиралом. Охрана Колчака не была расстреляна. Так, Мержеевский отсидел 24 года, затем жил на поселении без права выезда в домике на острове Комсомольском в Иркутске, где и умер. Его фамилию не упоминают в мемуарах о Колчаке, хотя, по его рассказам, он был его правой рукой. Хорошо знавшие историю его жизни люди вспоминают, что Павел Францевич иногда рассказывал о молодых годах своей жизни, когда было много денег, и в частности о событиях начала 1920 года, о том, что часть золота из состава Колчака была перегружена перед Иркутском на лошадей с целью доставки в Читу. В самом деле, в это время параллельно Транссибу отступали по льду Ангары конные части Каппеля, которые и пытались впоследствии освободить арестованного Колчака. Их попытка не удалась, и они обошли Иркутск восточнее. Среди слухов о том, что часть золота была снята с «золотого состава» фигурирует и распространённое утверждение, что во время подхода к Иркутску чешскими легионерами было снято с «золотого эшелона» денег примерно до 4 миллионов золотых рублей, однако подтверждения последнего историкам найти не удалось. Сколько на самом деле золота не доехало до Иркутска остаётся загадкой, поэтому надежда найти клады Колчака сохраняется.

При подготовке текста использованы материалы публикации «Гражданская война и золотой запас России» к.и.н. А. Гака, журнал «Наука и жизнь» № 9 2001 г.



Сергей ВОЛКОВ


Последний раз редактировалось: могол (Вс Мар 06, 2011 11:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей М
Новичок
Новичок


Сообщения : 43
ранг : 2950
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-06
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Вс Мар 06, 2011 11:46 pm

Батя пишет:
Может красноярцев заинтересует;
Слухи;
P.S.: еще до отъезда в штаты, на одной лесничной клетке с нашей семьей в Красноярске жил старичок-краевед, который занимался этой проблемой и поиском золота Колчака. До сих пор помню как он приходил к нам и они с отцом долго вели на эту тему беседы, так вот по его соображениям золото действительно находится на территории края между г. Красноярском и г.Ачинском а именно где-то между двумя железнодорожными узлами: станция Чернореченская и станция Тарутино. Увы, старичка давно нет в живых и как он пришел к этим выводам уже не узнать.
ту информации разрабатывали в КГБ г Ачинска в 1974году искали 200кг золота но ничего ненашли ,со слов пенсионера ГБ разговаривалчетыре дня назад .Я переспросил ...Может вагон золота?.. ответ Нет 200кг прятали частями ...Неудалось проверить много источников так как их нет в живых ...Просил я расказать где искали Пенсионер сказал Гсударственная тайна .
Вернуться к началу Перейти вниз
могол
Постоялец
Постоялец
могол

Сообщения : 165
ранг : 3542
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-10
Откуда : иркутск

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Пн Мар 07, 2011 12:00 am

16 марта 2004 года бригада плотников ЗАО «Тюменинвестстрой», разбирая старый дом в исторической части Тюмени — районе Потаскуй, нашла настоящий клад в ветхом ящике, который был спрятан на чердаке деревянного дома. В нем были бумажные деньги различного достоинства — червонцы 1937 года на общую сумму примерно тысячу рублей. Кроме того, среди денег попадались купюры 1934 года, 3 рубля 1938 года, а также бумажная царская «денежка» достоинством 50 копеек. Еще в ящике находилась облигация на 10 рублей, датированная 1909 годом, и старые тетрадки с формулами, заполненные химическим карандашом.

Это, в общем-то, ничем не примечательная история, кажется, должна заинтересовать только историков. Что за клад, в котором одни бумажные деньги, на которые в магазине не купишь и булки хлеба. Однако подобные находки в Тюмени не единичны. Несколькими годами ранее во время работ по заливке фундамента на территории мебельной фабрики «Заречье» в Тюмени рабочий Иван Луценко обнаружил несколько необычных предметов. Они выглядели как консервные банки, но, открыв их, он поразился — в бумагу с надписями на арабском языке были завернуты серебряные монеты царской чеканки. Вес монет составил около двух килограммов, а их общий номинал — около 200 рублей.

В Тюмени активно развивается строительство и сносится ветхое жилье. Но знатоки утверждают, что практически в каждом строении исторического центра Тюмени можно отыскать клад. Опытные люди советуют владельцам строительных компаний не торопиться и не сносить бульдозером все подчистую, а для начала аккуратно разобрать строение. Может, повезет и на чердаке или в подвале удастся найти клад гораздо ценнее, чем те, о которых мы рассказали.

Сибирь в отношении кладов вообще место уникальное. И центр сопротивления Колчака — люди уходили, а деньги закапывали. И центр старообрядчества — во времена самосожжений было спрятано много кладов. Только в областном краеведческом музее в Тюмени хранится десять кладов, относящихся к 18–19 векам. А сколько еще кладов найдено энтузиастами-кладоискателями, для которых это занятие — не способ обогащения, но толчок к более глубокому изучению истории родного края. По их мнению, клады «рождаются» на сломе истории. Хочешь найти клад, говорят они, ищи трагедии в истории страны.

И этому есть объяснение. Например, в 19 веке экономика России бурно развивалась. Прятать деньги стали меньше, предпочитая отдавать накопления в банк. Ситуация резко изменилась в годы Первой мировой войны. До 1914 года банки обменивали кредитные билеты на золото и серебро. С началом войны государство запретило такой обмен. Поэтому, если в доме водились серебряные или золотые монеты, то их стали держать при себе. Первая мировая война и последовавшая революция спутали все карты. Купцы и представители дворянства, убегая от преследования советской власти, закапывали семейные драгоценности и деньги, в надежде, что еще вернутся домой. В современной истории России это, пожалуй, самый трагический период. А смутные годы — самое благоприятное время для появления огромного количества кладов. По оценкам западных экспертов, в земле России зарыто ценностей на сумму в 2, 5 триллиона долларов.

В истории Тюменской области главной загадкой до сих пор остается тайна местонахождения золотого запаса николаевской России и сибирских церковных ценностей. У известного тюменского краеведа Александра Петрушина есть своя версия. Золотой запас царской России был очень велик. В начале 1917 года, когда шла Первая мировая война, Николай Второй был еще у власти и распорядился эвакуировать золото в глубь страны — в Казань. Там оно находилось до тех пор, пока не началась Гражданская война.

Когда Колчак совершил государственный переворот, золотой запас оказался у него. Часть его он отдал Антанте, рассчитываясь за военные поставки. 722 ящика украл атаман Семенов, который не подчинялся Колчаку. Кстати, это золото ушло в Японию и до сих пор России не выдано. Когда Колчака стали теснить за Урал, золотой запас двигался вместе с ним. И, в конце концов, оказался у красных, когда они расстреляли Колчака на Ангаре. Но была еще третья часть золотого запаса России — сибирская или тобольская. Она не найдена до сих пор. Искать следует драгоценную церковную утварь тобольских храмов и ордена Сибирского временного правительства, которые были отчеканены, но не были вручены. По одной причине — их не успели вручить.

Власть временного правительства кончилась. Колчак восстановил царскую наградную систему, а «сибирские» ордена, изготовленные из драгоценных металлов, приказал присоединить к тобольской части золотого запаса. Осенью 1919 года красные подошли к Тобольску, отступать можно было только по рекам. Поэтому командующий Первой Сибирской армии генерал-лейтенант Пепеляев приказал погрузить ценный груз на пароход «Пермяк» и отправить по Иртышу и Оби в Томск. Зима в тот год началась очень рано. Пароход застрял во льдах. Деваться было некуда, офицеры вытащили опломбированные ящики на берег и закопали. Надеялись вернуться. Но история им такого шанса не предоставила. Сибирская часть золотого запаса России, по мнению Александра Петрушина, более 80 лет хранится на берегу Оби в районе Сургута.

Десять лет — с 1923 по 1933 годы — чекисты Сибири настойчиво занимались кладоискательством. В результате в Тобольске и Тюмени нашли царские драгоценности. Но орденов «Освобождение Сибири» и «Возрождение России» нет ни в музеях, ни в частных коллекциях, в том числе и зарубежных.

Можно высказать еще несколько версий, где могут быть закопаны ценности царской семьи и сибирские церковные драгоценности. Обнаруженное при раскопках под Тобольским централом подземелье, по оценке историков, является частью огромного тоннеля, соединяющего множество подземных ходов под Тобольском. Александр Петрушин считает, что тобольское подземелье вполне могло быть использовано в качестве хранилища дорогих царских и церковных реликвий. Однако никаких чертежей или других документов о наличии подземных ходов, которым молва приписывала многокилометровую протяженность, он не обнаружил.

Существуют и многочисленные выходы из монастырей и Тобольского кремля на берег Иртыша. В свое время был обнаружен подземный ход у здания Консистории. Около губернской типографии был найден вход еще в одно подземное сооружение, которое представляет собой арку, уходящую вглубь. Кроме Тобольска, подземные ходы обнаружены в районах старинной застройки Тюмени и Ишима. Что они таят в своей истории, для чего были предназначены проектировщиками 17–18 веков, пока остается загадкой. Может быть, в них до сих пор хранятся остатки царских и церковных ценностей?

Сокровища, найденные в Тюменской области за последние сто лет, входят в мировую коллекцию кладов. Несколько тюменских находок пополнили экспозиции Эрмитажа.
Вернуться к началу Перейти вниз
ЕГЕРЬ13
Новичок
Новичок
ЕГЕРЬ13

Сообщения : 10
ранг : 2908
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-09
Откуда : г.Томск

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Чт Мар 10, 2011 2:38 pm

продолжу немного вашу теме про Колчака.Колчач во время перевозки золота железно дорожным составом проежал мимо города Тайга Кемеровской области т.к это бала главная развязочная станция и проехать мимо ее было не возмщжно.На этой станции исчезло около 2х вогонов золота.еще с тех времен там стояла и сейчас стоит церковь под которой очень много подземных ходов,но в них только как из церкви больше не как не попадеш.вот такая история еще есть.Так что есть над чем подумать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран
Лесник

Сообщения : 2974
ранг : 6292
Репутация : 103
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 51
Откуда : Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Чт Мар 10, 2011 6:39 pm

Я конечно всё понимаю, но источник узнать можно? Просто я живу в этих краях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фюрер
Ветеран
Ветеран
Фюрер

Сообщения : 3076
ранг : 6374
Репутация : 229
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 47
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Чт Мар 10, 2011 6:55 pm

А вот мне кажется что Батя -сусанин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран
Лесник

Сообщения : 2974
ранг : 6292
Репутация : 103
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 51
Откуда : Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Чт Мар 10, 2011 7:17 pm

Батя......ты сусанин?????????
Вернуться к началу Перейти вниз
Фюрер
Ветеран
Ветеран
Фюрер

Сообщения : 3076
ранг : 6374
Репутация : 229
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 47
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   Чт Мар 10, 2011 7:25 pm

очень вот тут такой лёгкий стук произошёл
http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=58&t=17131&start=15
я бы даже сказал , такая нежная попытка произошла, пусть не переживает, Курс был я и он тоже забанен
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Свидетельства очевидцев, факты, слухи о сокрытых ценностях во времена Гражданской войны в Сибири.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4 На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: БИБЛИОТЕКА ФОРУМА :: Великий Сибирский Ледяной поход -
Бесплатный форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru