Форум любителей старины и покапушек!
ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Ogrec
 
Pislarij
 
митяй 38
 
Последние темы
» Легенды о кладах Забайкалья
автор Старшина Сегодня в 12:05 pm

» Рецензия на GPX-4000
автор onil3007 Вчера в 4:50 am

» Ищу Minelab GPX 4800-5000,Ekstrime.Прошу Китай не предлагать!
автор onil3007 Вчера в 4:49 am

» Тайский "Цой":))
автор митяй 38 Чт Янв 24, 2019 7:59 am

» георадар
автор новичок____XXXL Вс Янв 20, 2019 8:23 pm

» День рождения!!!
автор митяй 38 Сб Янв 19, 2019 2:15 pm

» Эхо Гражданской войны.
автор oleger Сб Янв 19, 2019 11:01 am

» сезон 2013
автор colchak Пт Янв 18, 2019 8:58 pm

» Кабинет Николая Валитова.
автор Rel Вт Янв 08, 2019 6:34 pm

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6%  [ 24 ]
Москва
6%
 6%  [ 27 ]
Поволжье
3%
 3%  [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5%  [ 22 ]
Сибирь
58%
 58%  [ 253 ]
Урал
8%
 8%  [ 35 ]
Юг
3%
 3%  [ 12 ]
Другое
11%
 11%  [ 47 ]
Всего проголосовало : 433
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 Старый заброшенный канал

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
Автор Сообщение
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Старый заброшенный канал   Вс Июн 26, 2016 10:50 am

Есть в нашей области одно уникальное место. Кто был - знает. Вот бы съездить. Много чего интересного можно увидеть!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июн 26, 2016 6:49 pm

Там заповедник. В департаменте природы нужно брать пропуск.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июн 26, 2016 11:15 pm

Там заказник, а не заповедник! Ну и какие проблемы взять "пропуск"?
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июн 26, 2016 11:39 pm

Цель будут спрашивать. Да и добираться туда проблемно. И делать по большому счёту там нечего. Просто поглазеть - дорогое удовольствие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июн 26, 2016 11:55 pm

Заказник занимает примерно 1/4 часть канала. Собственно сам канал находится даже не в заказнике. До сих пор встречаются посёлки первостроителей, старообрядцев. В этом районе кочевали эвенки рода Кима. Даже копать ничего не надо.
А с чего Вы взяли, что делать там нечего? Сами были, или говорил кто?
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Пн Июн 27, 2016 12:38 am

Знакомые были. В экспедиции. На такой бюджет я в Доминикану лучше слетаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Пн Июн 27, 2016 12:58 am

Понятно! А я вот в двенадцатый раз туда собираюсь. Отпишитесь после Доминиканы, что интересного там видели.
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
prorab

Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Пн Июн 27, 2016 1:00 am

Томич пишет:
Понятно! А я вот в двенадцатый раз туда собираюсь. Отпишитесь после Доминиканы, что интересного там видели.

Сотня км пляжа с уймой ювелирки. А уж ходячки пиндосовской и вовсе не меряно. Половина бюджета отбивается легко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 12:26 pm

Немного по истории канала




Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 12:55 pm

Однако факт, все кто не добился успеха по активам империи в котле тайгинском сразу идут на канал обь-енисейский.
Общался как то на форуме сибирских охотников из местных, тот сказал так - никто не отрицает что там много закопали активов, просто боятся наплыва страждущих.
Туда дорого, нет инфраструктуры.
И прежде чем там активы искать, историю нормальную изучить надо, реальную историю, а не плакаты политиздата, или пропаганду советских "историков".
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina62
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 4280
ранг : 5363
Репутация : -273
Дата регистрации : 2015-10-03
Откуда : Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 3:25 pm

А что правда что ли Томич 12 раз собирается на Обь
Енисейский канал? Прикольно!
По Баронскому тракту пешком?
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 4:08 pm

Вот он, знаменитый Бароновский тракт.



Соглашусь с Доктором по поводу изучения истории. К любому поиску надо относиться серьёзно. Только не понял по поводу пропаганды советских "историков". К сожалению в советское время о канале забыли. Мне (к счастью) удалось познакомиться с оригинальными проектами шлюзов.
Вот некоторые находки:


Реперный столб 1913 года.


Колёса от тачек первостроителей. Отливались на месте.


Остатки фарфорового сервиза фабрики Щелкунова - Метелева и К.


Остатки верстового столба.

Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 6:01 pm

Недавно Жириновский сказал неплохо и правду сказал про нашу историю в свете предвыборной гонки, что в советское время историки превратились в пр....ток, вместо истории написали пропаганду. Типа выберите представителей партии Жириновского, тогда он часть правды про те времена опубликует.

В своё время собирался на канале искать активы, изначально там собирался искать, ибо достаточно сведений что там закопали немало, оно так и есть, там даже староверы часть активов стерегут. Но потом переметнулся на тайгинский котёл, как самое цивильное место по активам.

А вот относительно настоящей истории по каналу и активам, если нормально изучать историю, то там ясно же глаголит, что там сначала активы закопали, а потом систему шлюзов и систему мелиорации(современным языком) разрушили, затопив большие площади.
Тем самым по сути указав примерные районы где активы закопали, то есть активы закопали на затопленных участках.
Ясно дело, кто историю не изучал и не знает элементарного, к активам там близко не подберётся.
И активы там можно будет поднять при условии восстановления шлюзов и системы мелиорации, а это под силу только государству.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 6:56 pm

Много лет изучаю этот район. Не читаю всякую галиматью, а именно изучаю. Водный путь использовался для продвижения на восток задолго до строительства канала.Поэтому не понял что значит "...достаточно сведений что там закопали немало". Не в одном источнике (а работал я в архивах Енисейска и Томска) не встречал ничего подобного.
Равно как и "...что там сначала активы закопали, а потом систему шлюзов и систему мелиорации(современным языком) разрушили, затопив большие площади." Собственно ничего там не затоплено. Наоборот, когда средств не хватило, шлюзы были построены зауженными. Поэтому он (канал) и не справлялся со своей задачей в полную силу. Сохранились остатки поселений строителей. Существуют карты начала XVII века тех мест. Собственно они и помогают в поисках. Озеро Водораздельное не рукотворное, а природное. Подобное место есть в другом районе, которое можно встретить в литературе (Маковский волок).
Вот ещё напоследок несколько фото:







По поводу староверов - отдельный разговор. Не хотелось бы на сайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 7:44 pm

Разумеется канал строили не на пустом месте, а на месте старых путей перевозки грузов.
В частности до канала там часть пути груз перемещали на волокушах.

В архивах никогда про активы не было и не будет, хотя конечно архивы почитать не помешает.

И староверы это весьма общее определение, среди староверов много разных течений, и активы доверили только определённой группе староверов.

Тема про канал весьма интересна по всем направлениям, разумеется про период отступления по нему белого движения.
Интересно было бы услышать от оппонента кто с кем там воевал, красных там не было, а бои шли страшные.

Не вижу причин секретничать про староверов, наоборот надо среди населения вести просветительскую работу. А то так и помрут, не узнав, что золотой запас царской России исчисляется 4 мегатоннами золота к 1917 году.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irina62
Ветеран
Ветеран


Сообщения : 4280
ранг : 5363
Репутация : -273
Дата регистрации : 2015-10-03
Откуда : Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 8:26 pm

А что со староверами не так?
Надеюсь, что они не питаются
проходящими мимо путешественниками?
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 8:40 pm

Со староверами всё так, путешественниками не питаются.
В основном канал посещали туристы-экстремальщики, которые толком ничего не видели, т.к. далеко от рек не отходили, и торопились проскочить канал за минимальный срок.
По поводу боёв - если коротко. Небольшая группа белогвардейцев пытаясь остановить преследовавших их партизан, подожгла первый шлюз - Ломоватый. Следы пожара до сих пор заметны. В районе Марьиной Гривы проходили бои. Командовал партизанским соединением Конных (имя уже забыл). По планам, нарисованным самим Конных, в 1988 году, места сражений были найдены. Вот как-то так. Если коротко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 9:27 pm

Как говорил выше, старовер это общее понятие, а так течений староверческих много, отличия по вере сильные настолько, что одни староверы гоняют других староверов.
Есть и такие староверы что и путешественниками не побрезгуют закусить )))

Про бои в том районе тему не осветили, вообще даже намёка нет.
Тут есть КАВ(ник), так он и то больше знает про те бои, например бои страшные на Максимкин Яр. Там северный фронт белого движения был фактически обескровлен, часть армии Пепеляева полегла. А с другой стороны туда перевезли 500 тыс бывших катаржан, которые решили там создать сибирскую республику, которых вооружил Колчак, подогнав 2 баржи с оружием, как раз перед отступлением в тех местах армии Пепеляева и северного фронта белых, намекаю на то, что этим процессом руководили. Красных там вообще не было.

Известно что после тех событий НКВД ловили по тайге оставшихся после боёв катаржан и отправляли их в лагеря, там в основном они лес пилили. По словам местных, в то время там на одну деревню приходилось по 10 лагерей.

То есть реальной правды про то время нет, в основном народ ничего не знает.

У Лукьянова есть какой то материал про баржи, которые затопили на Водораздельном озере, вроде 4 баржи с активами, через несколько лет туда красные пришли и подняли уже пустые баржи, потом их перегнали на судоремонтный завод Самусь, из них потом сделали посудины с низкой осанкой для мелководья.
Местный на форуме Сибирский охотник тоже трындел про те баржи, даже знает где сейчас лежит не поднятая одна баржа не из той темы.
То есть реально там активов запрятали немало, не зря туда ломятся поисковики после неудач в котле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 9:37 pm

Томич пишет:
.... Командовал партизанским соединением Конных ...

Чисто по терминологии может и корректно их назвали партизанами, но партизаны эти явно были не за красных, как подумали большинство, те партизаны были из зелёного движения и били одинаково что белых что красных.
Это пропаганда при советах так историю обезобразила в свою пользу.
Оставшихся "партизан" советы катаржан царских загнали на каторгу советскую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 9:48 pm

Рекомендую Томич познакомиться с Сальниковым, это спец по активам, по каналу много знает.
Могу дать номер сотового.

И отказаться от стиля непонятной секретности, применять стиль только просветительский.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 10:13 pm

Тогда начну с просвещения.
Регулярная армия и штаб А.Н. Пепеляева покинула Томск в ноябре 1919 года. Отступление было вызвано боями в Новониколаевске. Прямых стычек с Красными в Томской области (сегодняшней) не было.
В феврале 20-го Верховный был расстрелян в Иркутске.
Уже с весны 20-го года в области развернулось антибольшевистское движение, а к лету вся область была охвачена мятежами.
В 20-21 годах на территории Томской области действовало свыше 20-и антибольшевитских отрядов. Самое крупное - отряд Новосёлова (600 чел.); Олиферова - (более 600); Зиновьева - (до 250); Базаркина - 150); Монгашева = (120); Бокитько, Табашникова, Пильщикова, Пономарёва, Каменского, Корнилова,и т.д.
Вот в это время и развернулись бои в области. Так что никакого северного фронта Пепеляева на севере области небыло.
По поводу течений староверов - просветите. Какие течения гоняли друг друга.
Вот, кстати, это с заброшенного старообрядческого скита, которых в нашей области много.



Найдена многое с чем интересным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 11:20 pm

Предлагаю вам открыть просветительскую ветку про канал и около него.
Всем будет полезно узнать одну из версий про то время.

Однако отряд Олиферова выполнял совсем другую задачу.
Разумеется никакого фронта северного у Пепеляева не было, у него была 1-ая армия восточного центрального фронта, или просто восточного фронта.
Или так, Колчак возглавлял восточный фронт белого движения, практически Врангель южный фронт белых возглавлял, так был и северный фронт белого движения, Колчаку они не подчинялись.
Так вот отступление северного фронта белых по каналу в аккурат шло поле исхода армии Пепеляева.
Так как на счёт Сальникова ? Там не только Сальников, а весь его коллектив со специализацией по активам. Просто рекомендую.

Вообще пора открыть свой форум по гражданской войне, пусть там каждый свою версию двигает.
При содействии Сальникова такой форум можно организовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Доктор
Ветеран
Ветеран
Доктор

Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 11:27 pm

Или такой форум давно уже действует, так Сальников площадки такие подскажет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ямбург
Ветеран
Ветеран
ямбург

Сообщения : 1008
ранг : 3024
Репутация : 11
Дата регистрации : 2014-02-23
Возраст : 49
Откуда : Сибирь .

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 11:35 pm

Полковник Олифёров после разгрома войск адмирала Колчака сумел сохранить крупную воинскую часть, в ядро которой входило около семисот человек: (две офицерские роты, два казачьих эскадрона, при отличном вооружении, имелись ручные и станковые пулемёты, лёгкий обоз с продовольствием, медсанчасть, запас лыж, тёплые вещи, и даже собственное знамя). Здесь строго соблюдалось чиноподчинение, носились погоны и папахи, украшенные чёрно-белыми ленточками.

В конце 1920, начале 1921 года отряд выйдя из Нарымского края, реками: Обь, Томь, Чулым добрался до Енисейской тайги, намереваясь уйти в Монголию.

Вытесненные из Енисейской тайги Красноярского края сводным отрядом чоновцев и красноармейцев белогвардейцы вошли на территорию Мариинского уезда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Томич
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   Вс Июл 03, 2016 11:40 pm

Я так понял, что интересующихся побывать на канале нет. Буду ждать попутчиков, а пока займусь отрядом Сурова. Дома сидеть надоело. Пишите в личку, или на электронку. С уважением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Старый заброшенный канал   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Старый заброшенный канал

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3 На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Томска" -
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru