|
Автор |
Сообщение |
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Старый заброшенный канал Вс Июн 26, 2016 10:50 am |
|
|
Есть в нашей области одно уникальное место. Кто был - знает. Вот бы съездить. Много чего интересного можно увидеть!!!
|
|
|
|
prorab
Ветеран
Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июн 26, 2016 6:49 pm |
|
|
Там заповедник. В департаменте природы нужно брать пропуск.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июн 26, 2016 11:15 pm |
|
|
Там заказник, а не заповедник! Ну и какие проблемы взять "пропуск"?
|
|
|
|
prorab
Ветеран
Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июн 26, 2016 11:39 pm |
|
|
Цель будут спрашивать. Да и добираться туда проблемно. И делать по большому счёту там нечего. Просто поглазеть - дорогое удовольствие.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июн 26, 2016 11:55 pm |
|
|
Заказник занимает примерно 1/4 часть канала. Собственно сам канал находится даже не в заказнике. До сих пор встречаются посёлки первостроителей, старообрядцев. В этом районе кочевали эвенки рода Кима. Даже копать ничего не надо.
А с чего Вы взяли, что делать там нечего? Сами были, или говорил кто?
|
|
|
|
prorab
Ветеран
Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Пн Июн 27, 2016 12:38 am |
|
|
Знакомые были. В экспедиции. На такой бюджет я в Доминикану лучше слетаю.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Пн Июн 27, 2016 12:58 am |
|
|
Понятно! А я вот в двенадцатый раз туда собираюсь. Отпишитесь после Доминиканы, что интересного там видели.
|
|
|
|
prorab
Ветеран
Сообщения : 2726
ранг : 5854
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 47
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Пн Июн 27, 2016 1:00 am |
|
|
- Томич пишет:
- Понятно! А я вот в двенадцатый раз туда собираюсь. Отпишитесь после Доминиканы, что интересного там видели.
Сотня км пляжа с уймой ювелирки. А уж ходячки пиндосовской и вовсе не меряно. Половина бюджета отбивается легко.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 12:55 pm |
|
|
Однако факт, все кто не добился успеха по активам империи в котле тайгинском сразу идут на канал обь-енисейский.
Общался как то на форуме сибирских охотников из местных, тот сказал так - никто не отрицает что там много закопали активов, просто боятся наплыва страждущих.
Туда дорого, нет инфраструктуры.
И прежде чем там активы искать, историю нормальную изучить надо, реальную историю, а не плакаты политиздата, или пропаганду советских "историков".
|
|
|
|
Irina62
Ветеран
Сообщения : 4280
ранг : 5363
Репутация : -273
Дата регистрации : 2015-10-03
Откуда : Нижний Новгород
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 3:25 pm |
|
|
А что правда что ли Томич 12 раз собирается на Обь
Енисейский канал? Прикольно!
По Баронскому тракту пешком?
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 4:08 pm |
|
|
Вот он, знаменитый Бароновский тракт.
Соглашусь с Доктором по поводу изучения истории. К любому поиску надо относиться серьёзно. Только не понял по поводу пропаганды советских "историков". К сожалению в советское время о канале забыли. Мне (к счастью) удалось познакомиться с оригинальными проектами шлюзов.
Вот некоторые находки:
Реперный столб 1913 года.
Колёса от тачек первостроителей. Отливались на месте.
Остатки фарфорового сервиза фабрики Щелкунова - Метелева и К.
Остатки верстового столба.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 6:01 pm |
|
|
Недавно Жириновский сказал неплохо и правду сказал про нашу историю в свете предвыборной гонки, что в советское время историки превратились в пр....ток, вместо истории написали пропаганду. Типа выберите представителей партии Жириновского, тогда он часть правды про те времена опубликует.
В своё время собирался на канале искать активы, изначально там собирался искать, ибо достаточно сведений что там закопали немало, оно так и есть, там даже староверы часть активов стерегут. Но потом переметнулся на тайгинский котёл, как самое цивильное место по активам.
А вот относительно настоящей истории по каналу и активам, если нормально изучать историю, то там ясно же глаголит, что там сначала активы закопали, а потом систему шлюзов и систему мелиорации(современным языком) разрушили, затопив большие площади.
Тем самым по сути указав примерные районы где активы закопали, то есть активы закопали на затопленных участках.
Ясно дело, кто историю не изучал и не знает элементарного, к активам там близко не подберётся.
И активы там можно будет поднять при условии восстановления шлюзов и системы мелиорации, а это под силу только государству.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 6:56 pm |
|
|
Много лет изучаю этот район. Не читаю всякую галиматью, а именно изучаю. Водный путь использовался для продвижения на восток задолго до строительства канала.Поэтому не понял что значит "...достаточно сведений что там закопали немало". Не в одном источнике (а работал я в архивах Енисейска и Томска) не встречал ничего подобного.
Равно как и "...что там сначала активы закопали, а потом систему шлюзов и систему мелиорации(современным языком) разрушили, затопив большие площади." Собственно ничего там не затоплено. Наоборот, когда средств не хватило, шлюзы были построены зауженными. Поэтому он (канал) и не справлялся со своей задачей в полную силу. Сохранились остатки поселений строителей. Существуют карты начала XVII века тех мест. Собственно они и помогают в поисках. Озеро Водораздельное не рукотворное, а природное. Подобное место есть в другом районе, которое можно встретить в литературе (Маковский волок).
Вот ещё напоследок несколько фото:
По поводу староверов - отдельный разговор. Не хотелось бы на сайте.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 7:44 pm |
|
|
Разумеется канал строили не на пустом месте, а на месте старых путей перевозки грузов.
В частности до канала там часть пути груз перемещали на волокушах.
В архивах никогда про активы не было и не будет, хотя конечно архивы почитать не помешает.
И староверы это весьма общее определение, среди староверов много разных течений, и активы доверили только определённой группе староверов.
Тема про канал весьма интересна по всем направлениям, разумеется про период отступления по нему белого движения.
Интересно было бы услышать от оппонента кто с кем там воевал, красных там не было, а бои шли страшные.
Не вижу причин секретничать про староверов, наоборот надо среди населения вести просветительскую работу. А то так и помрут, не узнав, что золотой запас царской России исчисляется 4 мегатоннами золота к 1917 году.
|
|
|
|
Irina62
Ветеран
Сообщения : 4280
ранг : 5363
Репутация : -273
Дата регистрации : 2015-10-03
Откуда : Нижний Новгород
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 8:26 pm |
|
|
А что со староверами не так?
Надеюсь, что они не питаются
проходящими мимо путешественниками?
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 8:40 pm |
|
|
Со староверами всё так, путешественниками не питаются.
В основном канал посещали туристы-экстремальщики, которые толком ничего не видели, т.к. далеко от рек не отходили, и торопились проскочить канал за минимальный срок.
По поводу боёв - если коротко. Небольшая группа белогвардейцев пытаясь остановить преследовавших их партизан, подожгла первый шлюз - Ломоватый. Следы пожара до сих пор заметны. В районе Марьиной Гривы проходили бои. Командовал партизанским соединением Конных (имя уже забыл). По планам, нарисованным самим Конных, в 1988 году, места сражений были найдены. Вот как-то так. Если коротко.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 9:27 pm |
|
|
Как говорил выше, старовер это общее понятие, а так течений староверческих много, отличия по вере сильные настолько, что одни староверы гоняют других староверов.
Есть и такие староверы что и путешественниками не побрезгуют закусить )))
Про бои в том районе тему не осветили, вообще даже намёка нет.
Тут есть КАВ(ник), так он и то больше знает про те бои, например бои страшные на Максимкин Яр. Там северный фронт белого движения был фактически обескровлен, часть армии Пепеляева полегла. А с другой стороны туда перевезли 500 тыс бывших катаржан, которые решили там создать сибирскую республику, которых вооружил Колчак, подогнав 2 баржи с оружием, как раз перед отступлением в тех местах армии Пепеляева и северного фронта белых, намекаю на то, что этим процессом руководили. Красных там вообще не было.
Известно что после тех событий НКВД ловили по тайге оставшихся после боёв катаржан и отправляли их в лагеря, там в основном они лес пилили. По словам местных, в то время там на одну деревню приходилось по 10 лагерей.
То есть реальной правды про то время нет, в основном народ ничего не знает.
У Лукьянова есть какой то материал про баржи, которые затопили на Водораздельном озере, вроде 4 баржи с активами, через несколько лет туда красные пришли и подняли уже пустые баржи, потом их перегнали на судоремонтный завод Самусь, из них потом сделали посудины с низкой осанкой для мелководья.
Местный на форуме Сибирский охотник тоже трындел про те баржи, даже знает где сейчас лежит не поднятая одна баржа не из той темы.
То есть реально там активов запрятали немало, не зря туда ломятся поисковики после неудач в котле.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 9:37 pm |
|
|
- Томич пишет:
- .... Командовал партизанским соединением Конных ...
Чисто по терминологии может и корректно их назвали партизанами, но партизаны эти явно были не за красных, как подумали большинство, те партизаны были из зелёного движения и били одинаково что белых что красных.
Это пропаганда при советах так историю обезобразила в свою пользу.
Оставшихся "партизан" советы катаржан царских загнали на каторгу советскую.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 9:48 pm |
|
|
Рекомендую Томич познакомиться с Сальниковым, это спец по активам, по каналу много знает.
Могу дать номер сотового.
И отказаться от стиля непонятной секретности, применять стиль только просветительский.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 10:13 pm |
|
|
Тогда начну с просвещения.
Регулярная армия и штаб А.Н. Пепеляева покинула Томск в ноябре 1919 года. Отступление было вызвано боями в Новониколаевске. Прямых стычек с Красными в Томской области (сегодняшней) не было.
В феврале 20-го Верховный был расстрелян в Иркутске.
Уже с весны 20-го года в области развернулось антибольшевистское движение, а к лету вся область была охвачена мятежами.
В 20-21 годах на территории Томской области действовало свыше 20-и антибольшевитских отрядов. Самое крупное - отряд Новосёлова (600 чел.); Олиферова - (более 600); Зиновьева - (до 250); Базаркина - 150); Монгашева = (120); Бокитько, Табашникова, Пильщикова, Пономарёва, Каменского, Корнилова,и т.д.
Вот в это время и развернулись бои в области. Так что никакого северного фронта Пепеляева на севере области небыло.
По поводу течений староверов - просветите. Какие течения гоняли друг друга.
Вот, кстати, это с заброшенного старообрядческого скита, которых в нашей области много.
Найдена многое с чем интересным.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 11:20 pm |
|
|
Предлагаю вам открыть просветительскую ветку про канал и около него.
Всем будет полезно узнать одну из версий про то время.
Однако отряд Олиферова выполнял совсем другую задачу.
Разумеется никакого фронта северного у Пепеляева не было, у него была 1-ая армия восточного центрального фронта, или просто восточного фронта.
Или так, Колчак возглавлял восточный фронт белого движения, практически Врангель южный фронт белых возглавлял, так был и северный фронт белого движения, Колчаку они не подчинялись.
Так вот отступление северного фронта белых по каналу в аккурат шло поле исхода армии Пепеляева.
Так как на счёт Сальникова ? Там не только Сальников, а весь его коллектив со специализацией по активам. Просто рекомендую.
Вообще пора открыть свой форум по гражданской войне, пусть там каждый свою версию двигает.
При содействии Сальникова такой форум можно организовать.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5903
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 11:27 pm |
|
|
Или такой форум давно уже действует, так Сальников площадки такие подскажет.
|
|
|
|
ямбург
Ветеран
Сообщения : 1008
ранг : 3024
Репутация : 11
Дата регистрации : 2014-02-23
Возраст : 49
Откуда : Сибирь .
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 11:35 pm |
|
|
Полковник Олифёров после разгрома войск адмирала Колчака сумел сохранить крупную воинскую часть, в ядро которой входило около семисот человек: (две офицерские роты, два казачьих эскадрона, при отличном вооружении, имелись ручные и станковые пулемёты, лёгкий обоз с продовольствием, медсанчасть, запас лыж, тёплые вещи, и даже собственное знамя). Здесь строго соблюдалось чиноподчинение, носились погоны и папахи, украшенные чёрно-белыми ленточками.
В конце 1920, начале 1921 года отряд выйдя из Нарымского края, реками: Обь, Томь, Чулым добрался до Енисейской тайги, намереваясь уйти в Монголию.
Вытесненные из Енисейской тайги Красноярского края сводным отрядом чоновцев и красноармейцев белогвардейцы вошли на территорию Мариинского уезда.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 1011
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал Вс Июл 03, 2016 11:40 pm |
|
|
Я так понял, что интересующихся побывать на канале нет. Буду ждать попутчиков, а пока займусь отрядом Сурова. Дома сидеть надоело. Пишите в личку, или на электронку. С уважением.
|
|
|
|
Спонсируемый контент
|
Тема: Re: Старый заброшенный канал |
|
|
|
|
|
|
|