ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Pislarij
 
Ogrec
 
митяй 38
 
Похожие темы
  • » Joo Se Hyuk (주세혁) South Korea, ЛУЧШИЙ,,,,Modern Defender
  • » ДОБАВЛЕНО ПОЛНОЕ ВИДЕО ДТП от 11.04.13 г. в г. Шелехов
  • » Hou Yingchao один из лучших защитников современности
  • » Анна Яновская - Сергей Мозгов
  • » Алена Савченко - Бруно Массо / Aliona SAVCHENKO - Bruno MASSOT GER
  • » Елизавета Нугуманова
  • » Миша Ге / Misha GE UZB
  • » Открытый Чемпионат Германии: немало сюрпризов!
  • » КОРОТКИЕ ШИПЫ
  • » Ма Лонг - обучающее видео
Последние темы
» Легенды о кладах Забайкалья
автор василек Пт Мар 02, 2018 12:39 am

» Катушка ХР Деус 9" (черная)
автор Александр сибирский Чт Мар 01, 2018 7:06 pm

» Куплю/обменяю старинные бутылки и флаконы
автор Old_bottles Вт Фев 27, 2018 4:22 am

» С ПРАЗДНИКОМ 23 ФЕВРАЛЯ
автор бродяга13 Вс Фев 25, 2018 12:05 pm

» Кабинет Николая Валитова.
автор Отец Тихон Сб Фев 24, 2018 12:54 am

» Коллекция страховых досок
автор топыч Чт Фев 22, 2018 5:29 pm

» Катры Землеустроительного отряда 1911-1914г
автор AlexS88 Вт Фев 20, 2018 4:14 pm

» Фотографии
автор бродяга13 Ср Фев 14, 2018 9:02 am

» 5000++почтовых марок в закрытом пакете.
автор krais Пн Фев 12, 2018 1:42 pm

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6%  [ 24 ]
Москва
6%
 6%  [ 27 ]
Поволжье
3%
 3%  [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5%  [ 22 ]
Сибирь
58%
 58%  [ 246 ]
Урал
8%
 8%  [ 34 ]
Юг
3%
 3%  [ 12 ]
Другое
11%
 11%  [ 47 ]
Всего проголосовало : 425
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 поиск и находки 2016 года от Астрагала

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Следующий
Автор Сообщение
астрагал
Старожил
Старожил


Сообщения : 596
ранг : 2413
Репутация : -86
Дата регистрации : 2013-01-13
Возраст : 56
Откуда : центр Кузбасса

СообщениеТема: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пт Апр 01, 2016 10:01 pm

Первое сообщение в теме :

Сегодня съездил на разведку....в траве лёд,пашня отошла,но грязи много,а вот место,где в прошлом году, осенью выгорел  небольшой пятачок,копается чуть ли не на штык.....кониной удивлять не буду,а вот единственная монетка порадовала....

Вернуться к началу Перейти вниз

Автор Сообщение
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:11 am

Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
Чешуя рядом с Кулаково в километре)))

рядом с кулаково я на гутово её рыл, ещё года три назад. есть рядом с кулаково и выселок, но нас оттуда собственники земли шуганули.
выселок жилой что ли? Или они тебе документы на землю показали?

нет не жилой, но под поле вспаханный, да и что с ними спорить, колёса порежут и будешь куковать в поле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:11 am

алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
Да у любого на весь и возьмёт скорее всего. А чешуя хорошо определяется. Чётко

не знаю как у тебя, а у меня фиг! если монеты спеклись, ещё взвоет, а так бесполезно! хоть какая куча
ну не знаю, у нас парень с аськой подымал чешую... а терка у тебя какая?
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:17 am

Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
Да у любого на весь и возьмёт скорее всего. А чешуя хорошо определяется. Чётко

не знаю как у тебя, а у меня фиг! если монеты спеклись, ещё взвоет, а так бесполезно! хоть какая куча
ну не знаю, у нас парень с аськой подымал чешую... а терка у тебя какая?

ты не понял, у меня 705 и я легко поднимаю чешую, но ей по барабану, что одна, что кучка, одна глубина. всё думаю попробовать в гео режиме, но руки пока не доходят. конкретнее, на глубине 30 см она кучку не увидит, какова она бы не была!
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:25 am

алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
Да у любого на весь и возьмёт скорее всего. А чешуя хорошо определяется. Чётко

не знаю как у тебя, а у меня фиг! если монеты спеклись, ещё взвоет, а так бесполезно! хоть какая куча
ну не знаю, у нас парень с аськой подымал чешую... а терка у тебя какая?

ты не понял, у меня 705 и я легко поднимаю чешую, но ей по барабану, что одна, что кучка, одна глубина. всё думаю попробовать в гео режиме, но руки пока не доходят. конкретнее, на глубине 30 см она кучку не увидит, какова она бы не была!
когда у меня была 705-я гео режим часто помогал, вещь реальная, жаль в зозо нет, лучше бы вместо Джпс его сделали.?а с30 вообще проблематично что бы то ни было поднять, если это не лопата и тд. В этом году поставил катушку 17 дюймовку глубина увеличилась относительно стандартной, пин пипец! Пропал)) такие ямы рыл))) пока не придрачился
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:33 am

Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
Нелегал007 пишет:
Да у любого на весь и возьмёт скорее всего. А чешуя хорошо определяется. Чётко

не знаю как у тебя, а у меня фиг! если монеты спеклись, ещё взвоет, а так бесполезно! хоть какая куча
ну не знаю, у нас парень с аськой подымал чешую... а терка у тебя какая?

ты не понял, у меня 705 и я легко поднимаю чешую, но ей по барабану, что одна, что кучка, одна глубина. всё думаю попробовать в гео режиме, но руки пока не доходят. конкретнее, на глубине 30 см она кучку не увидит, какова она бы не была!
когда у меня была 705-я гео режим часто помогал, вещь реальная, жаль в зозо нет, лучше бы вместо Джпс его сделали.?а с30 вообще проблематично что бы то ни было поднять, если это не лопата и тд. В этом году поставил катушку 17 дюймовку глубина увеличилась относительно стандартной, пин пипец! Пропал)) такие ямы рыл))) пока не придрачился


ну джпс тоже неплохо, ещё выручит и не раз. глубину в основном даёт частота, дюймы тоже прибавляют. дюйм см. допустим, было 10, ставишь 15- прибавка 5 см. а у тебя 17! офигеть! здоровый ты мужик! я с 13 шкой задолбался, буду переходить на 10
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:36 am

Зозо тяжелее терки, но развесовка идеальная, с ним легче ходить чем с теркой, как то взял после зозо терку, чуть рука не отсохла, а казалось бы
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:45 am

Нелегал007 пишет:
Зозо тяжелее терки, но развесовка идеальная, с ним легче ходить чем с теркой, как то взял после зозо терку, чуть рука не отсохла, а казалось бы

понятно, но вернёмся к нашим баранам. было золото и серебро(кроме чешуи) в обиходе наших земляков в 1600-1700 годах?
и действительно, почему в золотоносном крае мы не находим ценных предметов того времени. у всех одно и то же. чешуя, кресала, конина, наконечники. ни монет серебряных, ни украшений, ни проч дорогостоящего. выходит, жили вооще дикари, пришли казаки голодранцы с чешуёй и с этого началось?
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:57 am

Поставь себя на их место. У тебя есть что то ценное, ты что это на огород носить будешь или с собой постоянно таскать? Ты это положишь в сейф. Нет сейфа- закопаешь...вопрос глубины...наши приборы не добивают, даже если что то и есть. На метр закопал и ни один прибор не вытянет, а то и мельче...переселяешься, с собой забираешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:04 am

Нелегал007 пишет:
Поставь себя на их место. У тебя есть что то ценное, ты что это на огород носить будешь или с собой постоянно таскать? Ты это положишь в сейф. Нет сейфа- закопаешь...вопрос глубины...наши приборы не добивают, даже если что то и есть. На метр закопал и ни один прибор не вытянет, а то и мельче...переселяешься, с собой забираешь.


возможно, делаем вывод- надо иногда шурфить древние места. предлагаю перейти к обсуждению темы 1700-1800 годов нашего края. Нелегал, может сляпаешь отдельно эту тему, она должна получиться более богатой событьями. я ушёл спать
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 10:21 am


ну вот разрешили вставить фото) прошлый вторник, снег, трава...место новое не битое...посмотрим, что весной даст...особо хвастаться нечем, Н1 как всегда порадовал сохраном) но и радует ассортимент, есть все)))
Вернуться к началу Перейти вниз
кулак 2й категории
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 131
ранг : 813
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-30
Возраст : 40
Откуда : Кемеровская обл.Анжерка

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 1:52 pm

Всем привет!Насчёт золотых монет1600-1700г.г....найти их практически нереально.И не потому что жили бедно,просто в массовом обороте они не были нужны.Всё что нужно для жизни покупалось на медь и серебро.Гораздо реальней найти самопальные слитки или россыпуху добытую какимнибудь древним старателем.Конечно существовали места(прообразы нынешних банков)куда стекались налоги населения в виде меди и серебра.там они обменивались на золото и отправлялись в столицу под великой охраной.из столицы также в эти места привозилось золото для выплаты жалованья и на др.нужды государства,там опять менялось оно на медь и серебро.Иными словами золотишко использовалось для расчётов между субьектами государства - перемещать огромные массы медной мелочи было проблематично...
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:07 pm

Согласен! Деньги, как предмет купли продажи, нужны были для оплаты коммунальных в ковычках платежей, податей и сборов, основная часть товаров менялась на дары природы...
Вернуться к началу Перейти вниз
кулак 2й категории
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 131
ранг : 813
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-30
Возраст : 40
Откуда : Кемеровская обл.Анжерка

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:18 pm

Всё правильно.А золотишко в виде ювелирки можно найти на месте татарских поселений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:33 pm

кулак 2й категории пишет:
Всё правильно.А золотишко в виде ювелирки можно найти на месте татарских поселений.
тоже ооооочень мало: сломаным сережки, колечки остатки от манист. И что наши удел- медь?! Надоело! Может в бронзу углубиться? Про ук можете не говорить, сам все знаю...))
Вернуться к началу Перейти вниз
кулак 2й категории
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 131
ранг : 813
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-30
Возраст : 40
Откуда : Кемеровская обл.Анжерка

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:45 pm

Тогда надо южнее -ближе к Алтаю копать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:49 pm

кулак 2й категории пишет:
Тогда надо южнее -ближе к Алтаю копать...
знаю места и в нашем регионе
Вернуться к началу Перейти вниз
кулак 2й категории
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 131
ранг : 813
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-30
Возраст : 40
Откуда : Кемеровская обл.Анжерка

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 2:59 pm

Лично я дальше Яя-Борика не езжу.Тот р-он хорошо знаю что и где попадается.Древнее монет1717г. там не находил.Попадались правда какието совсем древние подозрительные штуковины....но в последнее время увлёкся РСФСР.нашёл лагерь тех лет.находки хорошие(привозили туда помимо крестьян всякий купеческий элемент из крупных городов(люди брали с собой всё самое ценное)).копать правда можно только ранней весной пока травы нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 4:35 pm

кулак 2й категории пишет:
Лично я дальше Яя-Борика не езжу.Тот р-он хорошо знаю что и где попадается.Древнее монет1717г. там не находил.Попадались правда какието совсем древние подозрительные штуковины....но в последнее время увлёкся РСФСР.нашёл лагерь тех лет.находки хорошие(привозили туда помимо крестьян всякий купеческий  элемент из крупных городов(люди брали с собой всё самое ценное)).копать правда можно только ранней весной пока травы нет.
трактор загони, вспаши и копай все лето)
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 7:15 pm

ВО! собеседнки добавляются. Кулаки с анжерки- это круто! Кулак тебе вооще проще чем нам, рядом московский тракт, бандюги тусовались. есть где поискать.

но давайте по порядку, итак, 1700-1800. сто лет. каковы события у нас происходили и что полезного поисковику с этого может быть. 1-добыча золота в районе каурака, ваганова, прииски того района с 1730 годов. кто нибудь там был и каковы находки? и вообще кто нибудь находил серебро тех времён. я нет! самая древняя серебруха это 1858 год.
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 7:50 pm

Нелегал007 пишет:

ну вот разрешили вставить фото) прошлый вторник, снег, трава...место новое не битое...посмотрим, что весной даст...особо хвастаться нечем, Н1 как всегда порадовал сохраном) но и радует ассортимент, есть все)))


тоже закрывал монет 5 нашёл, с 1750-1870, все убитые! для продажи никакие, коллеге по поиску подарил, он коллекционирует, для коллекции пойдёт
Вернуться к началу Перейти вниз
Нелегал007
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 144
ранг : 653
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-10-14
Откуда : Кемерово

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 8:04 pm

алтын пишет:
ВО! собеседнки добавляются. Кулаки с анжерки- это круто! Кулак тебе вооще проще чем нам, рядом московский тракт, бандюги тусовались. есть где поискать.

но давайте по порядку, итак, 1700-1800. сто лет. каковы события у нас происходили и что полезного поисковику с этого может быть. 1-добыча золота в районе каурака, ваганова, прииски того района с 1730 годов. кто нибудь там был и каковы находки? и вообще кто нибудь находил серебро тех времён. я нет! самая древняя серебруха это 1858 год.
полтийник А3 1894г, червонец Н2 1904 год
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 8:11 pm

Нелегал007 пишет:
алтын пишет:
ВО! собеседнки добавляются. Кулаки с анжерки- это круто! Кулак тебе вооще проще чем нам, рядом московский тракт, бандюги тусовались. есть где поискать.

но давайте по порядку, итак, 1700-1800. сто лет. каковы события у нас происходили и что полезного поисковику с этого может быть. 1-добыча золота в районе каурака, ваганова, прииски того района с 1730 годов. кто нибудь там был и каковы находки? и вообще кто нибудь находил серебро тех времён. я нет! самая древняя серебруха это 1858 год.
полтийник А3 1894г, червонец Н2 1904 год

это конечно неплохо, когда перейдём к теме 1800-1900, обсудим. что можешь сказать о ста годах 1700-1800 годах? находил хоть что то из драгметалов. прикинь, если мы прошагаем 200 лет, с 1600 по 1800, а драгметала нет. любопытно будет, что то не так. ладно чешуя в обьёме, надо шурфить, а эти то года влёт берём! без всяких шурфов
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 2723
ранг : 5519
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 46
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 8:16 pm

алтын пишет:
ВО! собеседнки добавляются. Кулаки с анжерки- это круто! Кулак тебе вооще проще чем нам, рядом московский тракт, бандюги тусовались. есть где поискать.

но давайте по порядку, итак, 1700-1800. сто лет. каковы события у нас происходили и что полезного поисковику с этого может быть. 1-добыча золота в районе каурака, ваганова, прииски того района с 1730 годов. кто нибудь там был и каковы находки? и вообще кто нибудь находил серебро тех времён. я нет! самая древняя серебруха это 1858 год.

Данунах. В наших краях золото только в 19-м веке нашли. В Петровско - Екатерининские времена только на Урале золото добывали.
Вернуться к началу Перейти вниз
алтын
Старожил
Старожил


Сообщения : 502
ранг : 1362
Репутация : 9
Дата регистрации : 2015-11-09
Откуда : кузбасс

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 8:32 pm

prorab пишет:
алтын пишет:
ВО! собеседнки добавляются. Кулаки с анжерки- это круто! Кулак тебе вооще проще чем нам, рядом московский тракт, бандюги тусовались. есть где поискать.

но давайте по порядку, итак, 1700-1800. сто лет. каковы события у нас происходили и что полезного поисковику с этого может быть. 1-добыча золота в районе каурака, ваганова, прииски того района с 1730 годов. кто нибудь там был и каковы находки? и вообще кто нибудь находил серебро тех времён. я нет! самая древняя серебруха это 1858 год.

Данунах. В наших краях золото только в 19-м веке нашли. В Петровско - Екатерининские времена только на Урале золото добывали.

у Нелегала есть карта 1700 ых, пусть глянет район ваганово, каурака, журавлёво, в сторону тайги
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 2723
ранг : 5519
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 46
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   Пн Окт 24, 2016 8:36 pm

В Петровское время только около Тисуля пробовали серебро добывать, но ничем хорошим это не кончилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: поиск и находки 2016 года от Астрагала   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

поиск и находки 2016 года от Астрагала

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 9 из 11 На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Кузбасса" -
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru