|
Гражданская война в Томске
|
|
|
Автор |
Сообщение |
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Гражданская война в Томске Пн Июл 13, 2015 1:55 am |
|
|
Здравствуйте! Подскажите кто знает,где в Томске или в Томской области
были бои в гражданскую войну?
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 13, 2015 10:21 am |
|
|
86 квартал !!!и бои и история и лагеря.
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 13, 2015 10:56 pm |
|
|
Спасибо,а прочитать об этом где нибудь можно?
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 14, 2015 12:25 am |
|
|
так в интернете и ищи !!!или в архиви.
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 14, 2015 1:15 am |
|
|
а ссылку на сайт какой-нибудь можно?
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 14, 2015 10:18 am |
|
|
Томская губерния,или урочища.по спутнику.
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 14, 2015 2:55 pm |
|
|
где 86 находится я знаю,а вот где там конкретно шли бои,можешь подсказать?
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 14, 2015 5:36 pm |
|
|
Вашей !!!асей только железо искать !!!на урочищах.Своей террой 705 много что нахожу.А подсказывать не кто не будет !!!
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Ср Июл 15, 2015 12:38 am |
|
|
спасибо!!! ищите дальше своей террой много чего,а моя аська хоть дешевле,но видит не намного хуже вашей))
GARRETT АТ PRO вот тут есть разница))
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Ср Июл 15, 2015 9:28 am |
|
|
Да шучу я!!!трава большая !!всё уже выбито!!только фурфить в Сурово.
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 20, 2015 1:17 am |
|
|
Был сегодня в Сурова) траву скосили ходить можно,а то что выбито это да
много старых лунок похоже даже с прошлого года)
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 20, 2015 9:29 pm |
|
|
Сурово !!!!более 10лет копают !!!но если медленно ходить И все сигналы копать !!! найдёшь .
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 20, 2015 10:36 pm |
|
|
где скосили траву ,там где крест,там все капают,
|
|
|
|
ямбург
Ветеран
Сообщения : 1007
ранг : 2699
Репутация : 11
Дата регистрации : 2014-02-23
Возраст : 49
Откуда : Березовский
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 20, 2015 11:13 pm |
|
|
Привет ! а что находят в этом урочище ?по моему этот тракт отступления первой армии Пепеляева ?
|
|
|
|
Игорь1302
Новичок
Сообщения : 28
ранг : 1014
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-07-11
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 21, 2015 12:07 am |
|
|
Спасибо)) а я на той стороне ходил,конину нашел старый ключ толи от комода толи от замка подковы
и прочую лабуду)
завтра на ту сторону схожу там правда все травой заросло!!!
|
|
|
|
bondar
Постоялец
Сообщения : 155
ранг : 1971
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-03-27
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 21, 2015 12:26 am |
|
|
Константиныч-тормози. Опять тебя понесло
|
|
|
|
владимир1
Постоялец
Сообщения : 394
ранг : 2533
Репутация : 4
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Вт Июл 21, 2015 6:06 pm |
|
|
Олегович !в Сурово по весне ещё можно что-то найти.А сейчас трава по пояс.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 687
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 2:28 pm |
|
|
Хочу сообщить, что Армия Пепеляева А.Н. покидала Томск совсем не так, и не там, где Вы думаете. Самое точное описание можно найти в книге Иванова "В гражданской войне. Харбин, 1921. Стр. 67.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5579
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 4:45 pm |
|
|
К исходу в Томске армии Пепеляева не было, там гарнизон был только.
1 сиб.армия в это время отступала по каналу к Красноярску и Иркутску.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 687
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 7:04 pm |
|
|
Не могла 1 сиб. армия отступать по каналу. Нет там дорог. Каналом отступали разрозненные небольшие остатки белых (отдельные подразделения), которые в своё время находились в Нарыме, Колпашеве, и т. д. Да и канал к этому времени уже не работал.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5579
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 9:33 pm |
|
|
Хорошо что есть такие как я, иначе капец был бы истории.
Изначально 1 сиб.армия Колчака не была в Томске, там всегда был только гарнизон временами, поскольку там одно время ввиде гарнизона был полк чехов, их туда определили войска США, в это время США по всем городам Сибири поставили полки чехов в качестве гарнизонов.
Так же рядом с Томском в деревне Аникино был штаб общего типа 1 сиб.армии и производственная база по ремонту и изготовлению военного снаряжения, штаб там в основном занимался набором рекрутов в армию, продовольствием и прочими интендантскими обязанностями. А так же там был крупный центр по руководству захоронения активов, через ту базу прошло просто умопомрачительное количество активов разного толка, поэтому чекисты до самой смерти Пепеляева с ним возились, хотя сам Пепеляев ничего конкретно не знал.
Армия 1 сибирская была всегда на передовых позициях, им вообще в Томске было нечего делать, как армейской единицы.
На момент общего отступления после падения Омска, почти вся армия Пепеляева была в округе Тобольска, и речным флотом была эвакуирована по Оби и притокам, через канал к Красноярску и Иркутску.
Однако те части что были верны белому движению были разбиты на канале зелёным движением, а те части воинские 1 сиб. армии что были почти красными прошли канал беспрепятственно и перешли на сторону красных по прибытии в Красноярск и Иркутск.
В одном только Красноярске пепеляевцы перешли до красных до 60 тыс. штыков, в Иркутске поменьше.
А вот северный фронт белого движения на канале был весь перебит, поскольку там 90% были офицеры и позиции у них были белые.
То есть сортировкой войск явно руководили, красных там не было, скорее всего этим процессом занималась военная разведка бывшей царской армии, которые политикой не занимались, а просто воевали за Россию. То есть они не были за белых или красных.
Практически вся царская армия со всей структурой так и осталась в России, там просто вывеску заменили на РККА.
Пора уж знать нормальную историю.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5579
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 9:44 pm |
|
|
К примеру ещё не освободили от колчаковцев ст.Тайга, а в Томске прошло совещание военной разведки, там решили по какому сценарию освобождать Дальний Восток, хотя и могли войском в 8.5 млн штыков всех интервентов выгнать, но решили не рисковать и выбрали вариант ДВР, первые ломанулись от такого удушья сценария ДВР войска США, потом все остальные разбежались, прихватив награбленное.
То есть тогда Россию освобождали не мифические коммуняки-большивяки, кои появились только при Сталине в 1922 году, а Россию отстояли русская армия что была при царе. Факт.
КПСС просто под себя историю переписала.
Разумеется активы захороняла военная разведка, Колчак во всём этом был как ширма, как и генерал Пепеляев.
Получается что КПСС была довольно лживая организация.
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 687
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 10:14 pm |
|
|
|
|
|
|
Томич
Пользователь
Сообщения : 59
ранг : 687
Репутация : 1
Дата регистрации : 2016-06-25
Откуда : Томск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 10:46 pm |
|
|
Чтобы утверждать, что какие-то войска отступали каналом, необходимо хотя бы раз побывать на канале. Единственный путь по нему – это система рек шириной максимум 50 метров. Вокруг непроходимые болота. Я не военный человек, и то соображаю, что это «путь в никуда». Вся дорога простреливается берданкой. Помимо реки, пройти невозможно не только на коне, а и пешком.
Во вторых (уже писал), я беседовал перед первой поездкой на канал с командиром партизан – Конных. По его воспоминаниям и схемам найдены были места стычек. Не боёв, а именно стычек. Это миф более позднего времени, что белые бежали «в панике». И в разные стороны. Они были организованы так, что РККА ещё долго будет этому учиться. Единственный казус случился на перегоне от Томска 2, до Томска 1. В это время от станции Томск 2 отходил бронепоезд. Отцепились и покатились под уклон вагоны. В это время от станции Томск 2 отходил бронепоезд, но это быстро исправили.
Всё это конечно ИМХО, но не надо всё упрощать и домысливать.
|
|
|
|
Доктор
Ветеран
Сообщения : 4346
ранг : 5579
Репутация : -1357
Дата регистрации : 2011-10-31
Откуда : Дивногорск
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске Пн Июл 04, 2016 10:55 pm |
|
|
Хорошо что хоть как прораб помоями не кидаешь ))) когда мнения не совпадают ...
По мне так и оставайся в неведении, так то твои проблемы.
А в действительности так и было, правда там весьма кратко написано.
То есть нынешние человеки вообще свою историю не знают, настолько её исказили во времена КПСС.
Там если копнуть поглубже, столько нехорошего повылезет, не зря военные от всего этого дистанцировались официально, и изначально возложили ответственность на жертвенных баранов, то есть на евреев-большевиков.
Факт, в то время партия большевиков почти вся состояла из евреев, так и не зря это сделали военные, под крышей которых и появилась эта мифическая партия.
Не путайте понятия партия Ленина и партия Сталина после 1922 года, это разные понятия.
В начале восхождения на престол Сталина, почти всё руководство партии Ленина(большевики) было расстреляно, и далее были массовые расстрелы всё тех же евреев-большевиков и тех кто им помогал, то есть просто зачищали от негатива после проведения реформ, так в мире всегда делали, исполнителей уничтожали.
Так же как и Савченко на Украине грохнут, так и всех айдаровцев расстреляют.
|
|
|
|
Спонсируемый контент
|
Тема: Re: Гражданская война в Томске |
|
|
|
|
|
|
|
Гражданская война в Томске
|
|
|