ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Лесник
 
Rotmistr
 
атаман
 
Фюрер
 
Ogrec
 
prorab
 
НИКОЛАС
 
митяй 38
 
Nrch
 
Влад123
 
Похожие темы
Последние темы
» Куплю страховые таблички.
Вчера в 8:11 pm автор коллектор

» Куплю/обменяю старинные бутылки и флаконы
Вчера в 7:29 pm автор Old_bottles

» Недалеко от Тайги.
Вчера в 6:42 pm автор Pacificte

» История своего родного края
Вчера в 6:01 pm автор митяй 38

» 2014г.
Вчера в 4:05 pm автор бродяга13

» Места Сибирские
Вчера в 7:08 am автор митяй 38

» Интересное о Иркутской области (губернии)
Сб Дек 28, 2013 6:45 pm автор Ogrec

» Обмен монетами
Сб Дек 28, 2013 4:25 pm автор НИКОЛАС

» Юмор
Сб Дек 28, 2013 7:59 am автор Каторжанин

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
4%
 4%  [ 2 ]
Москва
5%
 5%  [ 3 ]
Поволжье
2%
 2%  [ 1 ]
Северо-Запад
7%
 7%  [ 4 ]
Сибирь
70%
 70%  [ 40 ]
Урал
5%
 5%  [ 3 ]
Юг
4%
 4%  [ 2 ]
Другое
4%
 4%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 57
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100
Поделиться | 
 

 ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
Автор Сообщение
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:43 pm

Первое сообщение в теме :

Всем добрый вечер! скажите пожалуйста знает ли кто , что-нибудь о подземных ходах города ТОМСКА?
Вернуться к началу Перейти вниз

Автор Сообщение
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:56 pm

Сенсационные открытия наших дней «Все это интересно, — скажет читатель, — а нашли ли до сих пор хотя бы один подземный город? Тогда я поверю, что это не выдумки!»

Нашли, и не один! В Сибири, под Томском , существует древняя разветвленная сеть подземных ходов и пещер, явно рукотворного происхождения. Ученый Николай Новгородцев пишет: «То, что подземелья распространены шире территории города Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотни км к югу от Томска , а также наличием их в районе деревни Гарь… в 70 км к северу от Томска». Ученый отстаивает версию, что современный Томск был построен на месте древнего города Грасионы (Грустины), частично находящегося под землей. Подобные подземелья есть в Иркутске и Хабаровске.

Под городом Николаевым у Черного моря в 1956 году был обнаружен древний подземный город, причем на стенах залов имелись надписи на неведомом языке.

Все знают о киевских пещерах, которые сейчас используются монахами. Но пещеры были вырыты задолго до появления христианства…

Не так давно писали об открытии целого города в Саранской горе (город Наровчат, Пензенская область на границе с Мордовией). Сохранились остатки ремесленных слободок и других строений, местные жители говорят, что внутри есть и подземное озеро с каменными скамейками по берегам, чтобы любоваться красотами пейзажа… Исследования еще ведутся и сулят много неожиданностей.

Область у реки Медведица в Поволжье известна любителям таинственного многочисленными аномальными явлениями и древним лабиринтом разветвленных туннелей, в который уже несколько лет пытаются проникнуть исследователи.

Вокруг Старой Ладоги существует «множество неизведанных пещер и подземных ходов, один из них даже проложен под Волховом. Современные гидрогеологи отрицают даже принципиальную возможность сооружения чего-то подобного в далеком прошлом (из-за отсутствия инженерных навыков и соответствующей техники). Но ведь система подземных убежищ и туннелей могла возникнуть гораздо раньше, в гиперборейские времена, когда уровень развития был совершенно иным» (В. Назаров, «Загадки Русского Междуречья»). Несколько отклоняясь от темы, скажем, что легенда гласит, будто в одном из подземелий Ладоги находится и тайная могила Рюрика в золотом гробу.

В Малой Азии, в местечке Глубокий Колодец во второй половине прошлого века также открыли подземный город, население которого, по примерным подсчетам, превышало 20 тысяч человек. Город был подготовлен к возможному отражению неприятеля: проходы перекрывали около 600 гранитных дверей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2473
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:58 pm

roman444 пишет:
......входы я тоже некоторые знаю но они все завалены или заварены сваркой.

интересуют не сами входы а расказы , легенды , может кто интересное раскажет. Very Happy

Не все ходы закрыты решётками - похоже их МЧСники не знают ещё. Прошлым летом молодёжь спалила вход в районе ТПУ - в начале пр.Ленина - заблудились в ходах, вызвали их, пока они приехали - сами вышли. (хотя как они из под земли позвонили? может сотовые брали... девушка рассказывала, - сама участница похода). А МЧСники вход замуровали, чтобы больше никто не лазил.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:05 pm

интересно а почему досих пор подземелья не исследуются ? и недают же их изучать любые входы заваривают, засыпают и т.д. может есть что скрывать?
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:18 pm

хотя как они из под земли позвонили?


основание подземелий это керпич или камень находясь в нутри на глубене под землей не один сотовый сигнал не принемается это факт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2473
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:19 pm

roman444 пишет:
интересно а почему досих пор подземелья не исследуются ? и недают же их изучать любые входы заваривают, засыпают и т.д. может есть что скрывать?

Входы закрывают для безопастности любопытных - чтобы не завалило ненароком. А засыпали их при советах - из-за глупости и невежества - не желания исследовать. В царское время своды ходов были крепкие, опасаться не чего было, это позже они в запустение пришли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2473
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:21 pm

Ход в начале пр.Ленина - выложен кирпичём - своды полукруглые, достаточно широкий, и вроде под Томь уходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:23 pm

http://sibhobby.ru/

http://minelab.com.ru/


Последний раз редактировалось: roman444 (Вт Июл 26, 2011 8:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:29 pm

Также есть подтвержденная информация, что некие подвалы есть под территорией улицы "Кузнечный Взвоз"
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1158
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 8:51 pm

http://www.minelabgame.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2473
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вс Сен 25, 2011 11:00 am

roman444 пишет:
Также есть подтвержденная информация, что некие подвалы есть под территорией улицы "Кузнечный Взвоз"

Не под территорией улицы Кузнечный Взвоз, а по левой стороне - выше по склону, есть в том районе 2 входа в подземные ходы, в августе хотел через один зайти - дверь металлическая на замке . Второй не далеко от него.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1712
ранг: 2960
Репутация: 13
Дата регистрации: 2011-02-24
Возраст: 46
Откуда: Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Янв 04, 2012 8:49 pm




Проблема подземелий под Томском







Николай Новгородов

Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при тех или иных земляных работах, либо в тех или иных подвалах при ремонтных работах, либо в береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом.

Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. Б.А. Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям (2003 год), оппонируя мне, заявил, что больше всех других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы.

Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «Томским метро». Как ни странно, провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам.

Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Вс. М. Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий в этих городах. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: Дыма без огня не бывает.

Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё.

В качестве причины их создания обсуждаются не очень серьезные версии: первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли?

Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно неспособна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех.

Третья версия - «убегаловки». Ее разрабатывал томский журналист Эдуард Стойлов, посвятивший много статей томским подземельям. Суть версии в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога.
Моя версия, состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере в устье Киргизки, на юге в устье Басандайки, на востоке близ Академгородка и на западе за рекой Томью.

То, что подземелья распространены шире территории города Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне км. к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 км. к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.

Второй довод заключается в размере подземного объекта. На самом деле объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу.

Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII в. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу р.Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было полтора тысячелетия.

То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных», XIV-XV века, говорится о городе в верхнем течении Оби, где жители скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов, и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.К. Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях.

Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска.

Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка.

Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей?

Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. Я не понимаю, почему подземные объекты совершенно не изучаются.

Приношу извинения за чрезмерную лаконичность. Более подробно эта тема затронута в моих книгах «Сибирская Прародина», «Сибирское Лукоморье» и «Сибирский поход Александра Македонского». Говорят, добрые люди разместили их на каких-то сайтах.
http://novgorodov.tomsk.ru/hist_sib/Podzem%20pod%20Tomskom.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1712
ранг: 2960
Репутация: 13
Дата регистрации: 2011-02-24
Возраст: 46
Откуда: Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Янв 04, 2012 9:05 pm

Долг платежом красен. Юр, ты уж июльскую газетку найдии....
Вернуться к началу Перейти вниз
Pihterek
Новичок
Новичок


Сообщения: 10
ранг: 631
Репутация: 0
Дата регистрации: 2012-04-18
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Ср Апр 18, 2012 7:25 pm

Rotmistr пишет:
Если туда полезем - фотоаппарат надо с собой взять - потом на сайте выставим фото. Но не сейчас, а позже, - сейчас же полевой сезон. Можно и автора темы пригласить, если интересуется.
Как видно время так и не выдалось. Жаль Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
НИКОЛАС
Постоялец
Постоялец


Сообщения: 475
ранг: 1152
Репутация: 11
Дата регистрации: 2012-04-02
Возраст: 39
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Апр 19, 2012 2:21 pm

есть подземный ход от здания на обрубе дальше под ушайкой это точно а дальше догадки возможно на воскресенскую гору под монастырь
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Старожил
Старожил


Сообщения: 611
ранг: 1669
Репутация: 12
Дата регистрации: 2011-02-24
Возраст: 42
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Чт Апр 19, 2012 3:10 pm

И прям знаешь где? Не замурованный? ( Кстати, на воскресенской горе монастыря никакого нет. Есть кафедральный собор. Алексеевский мужской монастырь совсем в другой стороне).
Вернуться к началу Перейти вниз
 

ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 5 На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Томска" -
Создать форум | Спорт & Увлечения | Другие виды спорта | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создайте ваш блог