ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Лесник
 
Rotmistr
 
атаман
 
Фюрер
 
Ogrec
 
prorab
 
НИКОЛАС
 
митяй 38
 
Nrch
 
Влад123
 
Похожие темы
Последние темы
» Интересное о Иркутской области (губернии)
Сегодня в 4:33 pm автор митяй 38

» Обмен монетами
Сегодня в 3:20 pm автор НИКОЛАС

»  Продажа металлоискателей по низким ценам фирм Garrett,Fisher, Whites, XP, и др.
Сегодня в 2:11 pm автор атаман

» Варианты оформления находок
Сегодня в 1:13 pm автор овк

» Куплю страховые таблички.
Вчера в 8:11 pm автор коллектор

» Куплю/обменяю старинные бутылки и флаконы
Вчера в 7:29 pm автор Old_bottles

» Недалеко от Тайги.
Вчера в 6:42 pm автор Pacificte

» История своего родного края
Вчера в 6:01 pm автор митяй 38

» 2014г.
Вчера в 4:05 pm автор бродяга13

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
3%
 3%  [ 2 ]
Москва
5%
 5%  [ 3 ]
Поволжье
2%
 2%  [ 1 ]
Северо-Запад
7%
 7%  [ 4 ]
Сибирь
71%
 71%  [ 42 ]
Урал
5%
 5%  [ 3 ]
Юг
3%
 3%  [ 2 ]
Другое
3%
 3%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 59
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Rambler's Top100
Поделиться | 
 

 ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
Автор Сообщение
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:43 pm

Всем добрый вечер! скажите пожалуйста знает ли кто , что-нибудь о подземных ходах города ТОМСКА?
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:45 pm

Вот некоторая инфа с интернета может кто дополнит .


Подземный ход ведёт в кладовую купца?
О происхождении подземной комнаты в центре Томска выдвигаются самые различные версии
На прошлой неделе в центре Томска был обнаружен пятиметровый провал. Его первичное обследование показало, что внутри ямы, скрывающейся под толстым слоем земли и асфальта, находится большая комната с укрепленным сводом и стенами. Сейчас провал еще не засыпан – его обещают детально обследовать и дать историкам сделать свои заключения. Между тем, в городе уже разгораются споры о происхождении и предназначении данного помещения.
Провал оказался входом в подземелье
О том, что в районе ЦУМа обнаружена подземная комната, первыми сообщили томские спасатели. 22 мая во дворе дома 125 по проспекту Ленина «без видимых причин образовалось отверстие глубиной около пяти метров, расширяющееся книзу», - письмо с такой формулировкой пришло в областную поисково-спасательную службу 2 июня 2009 года. В послании содержалась просьба организовать выезд для обследования места провала. И хотя сообщение о провале поступило в конце мая, но за последующие десять дней ни одна городская служба не подтвердила, что в этом месте проходят коммуникации.
3 июня спасатели выехали для обследования на место – во двор за «Сибирским бистро». Осмотр места происшествия показал, что отверстие многоуровневое с перекрытиями из бревен и металлических прутков и в нижнем уровне имеет помещение примерно пять на пять метров, залитое на дне водой. Забор проб воздуха из емкости показал содержание кислорода ниже нормы пригодной для дыхания, поэтому было принято решение о спуске на первый уровень спасателя в шланговом дыхательном аппарате для осмотра нижней комнаты. Спуск прошел без помех, и осмотр показал, что комната ориентировочно без входов и выходов с бетонированными стенами.
Примечательно, что на этот раз, в отличие от предыдущих подобных случаев, засыпать яму власти не стали. Было решено обследовать подземную комнату и дальше.

Погреб, канализация или «убегаловка»
В настоящий момент высказывается несколько версий происхождения подземной комнаты. Так, например, один из сотрудников колонии в Дзержинке рассказал, что аналогичное подземное помещение существует на территории колонии. Раньше, до появления нормальной системы канализации, оно использовалось как выгребная яма. В пользу этого довода говорит и тот факт, что при попытке проникнуть в подземную комнату корреспондента «Вечерки» отпугнул сильный запах нечистот, исходящий из подземелья. Да и спасатели сообщили, что пол комнаты залит водой.
Самая интригующая версия происхождения этой комнаты – томские трущобы. Вполне вероятно, что это лишь часть подземного хода, который уходил из Воскресенской горы в сторону Томи. В 1999 году в этом районе жители соседнего деревянного дома по улице Розы Люксембург при откачивании воды из подполья обнаружили, что внизу – не земля, а старинная бревенчатая кладка, местами сгнившая и провалившаяся. Обследование, которое жильцы квартиры провели своими силами, позволило вытащить из ямы немного «сокровищ» - связку старинных ключей, огромный амбарный замок и несгораемую шкатулку-сейф. Дальнейшее изучение древностей жильцов не привлекало, яма была завалена мусором и песком.
Между тем, о существовании в этом районе подземных ходов говорит многое. Существует легенда об огромном по размерам и протяженности подземном ходе с ответвлениями, который проходит под проспектом Ленина от Почтамта до Лагерного сада. Некоторым подтверждением его существования служит тот факт, что в мае 1898 года на Почтамтской улице возле дома архиерея в подземный ход провалились две барышни. А в 50-е годы провалился участок дороги возле памятника Вахрушеву напротив ТЭМЗа. Яму глубиной в несколько метров засыпали почти неделю. Томич Александр Локтюшин также лично заглядывал в подземный ход на проспекте Ленина возле здания Научной библиотеки ТГУ, куда в 1971 году провалился троллейбус. Когда транспортное средство убрали, в земле зиял огромный провал.
Значительно позже в томской прессе публиковались рассказы людей, строивших Большой концертный зал на площади Ленина. После того как восьмиметровые сваи забивали в землю, они буквально «улетали» вниз метров на пять-шесть. При ремонтных работах в здании бывшей биржи на площади Ленина, рядом с Богоявленским собором, у строителей провалился лом. Специалисты по работе с георадаром выехали на место. Обнаружилось, что под землей находятся два помещения, от которых в разные стороны идут три узких хода. Одна подземная галерея ведет в сторону реки Томи, другая - вдоль проспекта Ленина, третья - к Воскресенской горе.
В 60-х годах вдруг треснуло здание Громовской бани. Она стала проваливаться в подземный ход, который шел в направлении Московского тракта. Ход был очень велик и своды обложены кирпичом. Не забылась, наверное, еще телепередача о глубоком колодце на Шведской горке, обнаруженном несколько лет назад при строительстве коттеджа. Брошенный камень достигал дна только через 10-12 секунд. Нашлись умники, которые поспешили уникальный колодец засыпать. Для этого понадобилось восемь «КамАЗов» земли. Еще один подобный провал десять лет назад видели на Октябрьском взвозе между вторым и четвёртым домами. Он почти сразу уходил вертикально вниз. Светили туда фонариком, но глубина была не менее четырёх метров. Дальше видно, что проход уходил вглубь Воскресенской горы.
Однако есть версия, что все томские подземелья – это не сеть катакомб, а лишь простые «убегаловки» длиной по 20-40 метров, которые были вырыты с практической целью: незаметно скрыться из дома или монастыря в случае опасности.
Версию разветвленных катакомб поддерживает томский ученый Николай Новгородов. Он уверен - что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. По его мнению, и подземелья распространены шире территории Томска, а следовательно, не имеют к его истории никакого отношения. Это косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне километров к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района, в 70 километрах к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.
Николай Новгородов считает, что городские холмы – это как раз насыпи грунта, извлеченного из земли при строительстве подземного города. Однако объем работ был такой, что ни купцам, ни разбойникам он не под силу.
Другую версию высказал известный томский историк и писатель Витольд Славнин. По его мнению, подземелье – не что иное, как купеческий погреб. Автор «Томска сокровенного» рассказал, что дома купцов в Губернаторском квартале часто имели погреба хозяйственного значения, ни о каких томских трущобах речи не идёт. «На этих местах были дома крупного рыбопромышленника и купца Смирнова. У него были огромные винные и рыбные погреба, очень глубокие. Скорее всего, это остатки подземелья практического назначения», - уверен Витольд Донатович.
Правда, версию Новгородова о существовании древнего города под Томском историк Славнин также поддерживает. По его мнению, люди здесь жили 22 тысячи лет назад. Поэтому Томску как поселению не 400, а больше 20 тысяч лет. Витольд Славнин даже реконструировал облик древних томичей - какими они были во времена палеолита, а какими позже, в эпоху железа и ранней бронзы. Однако он уверен, что никаких трущоб под Томском нет, а есть просто подземные сооружения хозяйственного назначения. Например, деревянная труба, по которой была пропущена речка Еланская, протекавшая под улицей Герцена и выходившая в роще.
---
Томские подземелья таят сокровища?

По мнению Николая Новгородова, в томских подземельях могут быть спрятаны многочисленные сокровища. Однако в первую очередь исследовать подземелья надо по иной причине. «Нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. И я не понимаю, почему подземные объекты Томска с завидным упорством совершенно не изучаются», - говорит Николай Новгородов.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:47 pm

ТОМСКИЕ ЛЕГЕНДЫ

Томск Подземный Главная страница



Говорили самое разное, порой совершенно фантастическое. Оно и понятно: каждый рассказчик, желая поразить собеседника своей осведомленностью, вольно или невольно добавлял от себя несколько весьма живописных подробностей. Например, краевед Геннадий Скворцов слышал, что когда в районе Студгородка (угол улиц Учебной и Вершинина) рабочие прокладывали газ, то случайно открыли входы в подземелья. Любопытные местные пацаны, конечно же, залезли туда первыми и увидели четырех рыцарей в ржавых латах, которые, как роботы, размахивали своими мечами. Известно, что рассказ вызывает больше доверия, если щедро усыпан деталями. Рыцари, замечает рассказчик, стояли буквой V, и одеты были в разные доспехи. И так далее в духе Индианы Джонса. После таких открытий никто уже не удивится, если окажется, что железные молодцы из подземелья Студгородка охраняют там знаменитую чашу Грааля. Которая, кстати, так и не найдена до сих пор. Люди знающие, например, известный журналист Э.Стойлов, В.Славнин утверждают, что никаких катакомб нет, а есть простые "убегаловки" длиной по 20-40 метров. Вырыты они были с практической целью:незаметно скрыться из дома, монастыря и т.п., в случае опасности. А настоящие разветвленные многоходовые катакомбы в Томске отстроить невозможно из-за обилия родников, обводняющих глинистые группы. А самое главное, рыть их было совершенно незачем. В самом деле, зачем купцам ухарям, на которых грешит молва, эти детские забавы? С девками за реку ездить? Глупости. Русские купцы в подавляющем большинстве своем люди были "тверезые", копейку считать умели и ерундой не занимались.
Но, может быть, пользуясь ходами, разбойникам удобно было грабить самих купцов? Еще больший вздор. Ни купцы, ни душегубы из темных постоялых дворов не станут тратить время и силы на рытье подземных ходов. И те, и другие могли пользоваться уже готовыми. Но кто же и когда в конце концов все это вырыл? А самое главное - зачем?
Над этой загадкой мы бились довольно долго, но совсем недавно ответы на эти вопросы были найдены. Во всяком случае, мы так думаем. После того, как тайна происхождения подземелий Томска перестала (для нас) быть таковой, интерес к катакомбам только вырос. Мы предлагаем читателям самим сделать выводы.
Начнем со слухов о подземельях, которые нам удалось собрать. Затем в последующих номерах перейдем к фактам и закончим формулированием гипотез.
Итак, слухи и свидетельства очевидцев. Например, уже упомянутый выше краевед Т.Скворцов слышал, что под проспектом Ленина от Почтамта до Лагерного сада проходит огромный по размерам и протяженности подземный ход с ответвлениями. Его еще в шутку называли "Томским метро". Косвенным подтверждением его существования служит тот факт, что в 50-е годы провалился участок дороги возле памятника Вахрушеву (напротив ТЭМЗа).
Кстати, с Лагерным садом связано множество слухов о подземельях. Там в 20-е годы как будто стояла артиллерийская часть. Сын командира "пушкарей" якобы однажды ушел в подземелье и не вернулся. Родитель с горя взорвал вход, отчего с тех пор склон стал обводняться и поплыл. Другой вариант версии "сын командира" повествует о том, что сформированная перед войной, стрелковая дивизия базировалась в корпусах завода режущих инструментов. Вездесущие пацаны, в том числе и сын одного из командиров обнаружили в склоне обрыва под Лагерным садом вход. Командирский сынок ушел туда и не вернулся. Его непутевые приятели вечерком прибежали в часть и сообщили об исчезновении. Парнишку искали, но безрезультатно.
Существование подземного хода под Томью связывают с именем ко-незаводчика Карымбая Хамитова, чей завод находился в Кафтанчикове. Местные жители вспоминают, что этот человек, проживая постоянно в Томске, внезапно появлялся в Кафтанчикове даже во время ледохода. Как будто бы веселый и удалый Карымбай запросто гонял под Томью на тройке. Потомки этого человека, кстати, до сих пор живут в Заисточье и, возможно, могли бы пролить свет на это весьма темное дело. К Лагерному саду, утверждают слухи, можно пройти через дверцу в бильярдной Дома ученых. Давно поговаривают и о том, что из этого дома под землей можно было выйти в подвал СФТИ. Однако институтский выход замурован.
От Богоявленского собора в сторону площади Ленина ведет подземный ход. Когда "резинка" (завод резиновой обуви) переехала, пожарники облазили покинутое здание и обнаружили вход, по которому прошли до середины площади. Об этом Скворцову рассказали дежурные пожарники.
Археолог Кузнецов в конце прошлого века в районе Орловского бугорка к востоку от Алексеевского монастыря обнаружил вход в подземелье, откуда якобы время от времени слышался гул и чуть ли не содрогалась земля. Кузнецов сравнивает полученное впечатление: как если бы тяжелый конный экипаж проезжал по брусчатке. Об этом известно из публикаций самого археолога. С Алексеевским монастырем вообще связано много всяких легенд. Например, будто бы монахи сами рыли ходы и делали в них ниши, наподобие тех, что в Киево-Печерской лавре. В них они хоронили своих покойников и зачем-то строили "убегаловки".
Когда в 1984 году в этом месте начались строительные работы и часть подземных сооружений была вскрыта, ковшом экскаватора вывернуло гроб с телом солдата, привезенного из-под Варшавы после наполеоновского нашествия. Сохранилась такая любопытная подробность: крышка гроба имела стеклянное окошечко там, где находилось лицо мертвеца.
Подземный ход пролегает и от территории женского монастыря, здания которого в 20-е годы отдали под общежития ТПИ. Ход пролегает на юго-восток, и местные пацаны якобы бегали по нему чаще, чем по улице. Там-то и были найдены таинственные железные латники, размахивающие ржавыми мечами.
Краевед Скворцов вспоминает, что четыре года назад к руководителю "Томска исторического" Закотнову как будто бы приходили двое неизвестных с предложением использовать известный им полуторакилометровый подземный ход для туристских экскурсий. Хотели на этом подзаработать. Закотнов вроде бы в этот ход лазил, но дело почему-то не заладилось.
Журналист Эдуард Стойлов рассказал о существовании ходов между зданием облсуда (пл.Соляная) и улицей Пушкина, подземельях на углу ул .Ленина и Учебной, ходе от пл. Батенькова до Новосибирской.
Лет 10 назад Стойлов и Лисицын лазали в ход под облсудом. Он был обложен кирпичом, но далеко пройти не удалось: путь преградил обвал.
Томич Сергей Миронов вспоминает, что четверть века назад отец его одноклассницы копал погреб на улице Студенческой и провалился в подземелье. Приехала милиция, и вход забетонировали.
Рассказывает Григорий Доблер: "В 60-х годах вдруг треснуло здание Громовской бани. Она стала проваливаться в подземный ход, который шел в направлении Московского тракта. Я сам в него заглядывал. Помню, что ход был очень велик (тройка могла проехать) и своды обложены кирпичом". Этот же источник поведал о подземном ходе из нынешней мэрии до Дома офицеров, где во время войны хранились гохрановские сокровища.
Томич Александр Локтюшин также лично заглядывал в подземный ход на проспекте Ленина, куда в 1971 году провалился троллейбус. Здесь тоже все было обложено кирпичом.
Сотрудник А. Локтюшина, проживавший в Песочном переулке, рассказывал, что лет 15 назад его сосед, копая погреб, на глубине 2,5 метра наткнулся на кирпичную кладку. Пробив ее ломом, обнаружил ход, идущий в сторону устья Ушайки. Бескрылый сосед не придумал ничего лучшего, чем привезти два самосвала шлака и засыпать ценную находку, где и соорудил-таки свой жалкий погреб.
Вспоминает томич Сергей Самойленко: "Во время учебы на истфаке травились разные байки о людях, которые будто бы до сих пор живут и даже рождаются в катакомбах под городом. Слышал, что под магазином "1000 мелочей" есть несколько подземных этажей ходов, нижний из которых проходит под Ушайкой. Как будто бы гражданская оборона держала там свои склады". Кстати, говорят, что когда "1000 мелочей" были еще универмагом, его один раз грабили. И прошли воры через подземный ход. Наш земляк Виктор Попов сам видел обложенный кирпичом подземный ход, ведущий от внутри-домовой кухтеринской церкви (во дворе мэрии). Этот же источник сообщил о найденном в Мемориальном сквере подземном ходе. Вход в подземелье, ведущий в сторону устья Ушайки, обнаружили в подвале старого здания обкома после того, как сановные партийцы переехали в иное место. И опять Алексеевский монастырь: в здании педучилища на Крылова, 12, вскрыли подземные ходы с нишами, в которых стояли гробы.
Из "коллекции" томича Ивана Власкина: "На Фрунзе в 53-м году на брусчатку клали асфальт и случайно вскрыли подземные ходы, похожие на мелиоративные сооружения. Ходы имели сечение 1,5х1 м и были укреплены досками. В 1970-1971 году примерно провалилась проезжая часть напротив краеведческого музея. Нас - студентов - тогда сняли с занятий, и мы помогали этот провал заделывать. Кроме того, мне известно, что существовал ход от ТУСУРа к Гороховским складам". Есть сообщения о подземных ходах под Новособорным сквером, Ботаническим садом и Обрубом, где есть арка и переходы.
Неравнодушный и любознательный Павел Локтюшин рассказал о виденном им два года назад на Октябрьском взвозе провале в забетонированной арке. Ею (аркой) был обустроен склон, в который врезан упомянутый взвоз. Павел своими глазами видел огромную полость, края которой терялись в темноте провала.
Не забылась, наверное, еще телепередача о глубоком колодце на Шведской горке, обнаруженном несколько лет назад при строительстве коттеджа. Брошенный камень достигал дна только через 10-12 секунд. Как на Руси водится, нашлись умники, которые поспешили уникальный колодец засыпать. Для этого понадобилось восемь Камазов земли. Если учесть, что в кузов КамАЗа входит восемь кубометров грунта, а сечение колодца - один метр, есть основания предполагать, что глубина подземного сооружения не менее 60 метров. Даже не верится, что нашлись люди, решившиеся засыпать такой уникум. До чего же мы ленивы и нелюбопытны: погреба и коттеджи нам важнее всех тайн мироздания.
Впрочем, не всегда виноваты унылые мещане, чье воображение не простирается дальше кадушки с огурцами. Разумеется, томские спелеологи живо интересовались подземельями и готовы были слезть по ним до самой преисподней. Но на их пути всегда вставал всесильный Комитет Глубокого Бурения. Под руководством этих неприметных людей и бетонировались подземные тайны Томска. Примечательно, что интерес этой службы к подземельям России никогда не ослабевал. Никто не относился к этой проблеме более серьезно, чем пресловутый Комитет. И тому есть простое объяснение: ведомство тов. Дзержинского владеет уникальной информацией о подземной России и по каким-то причинам не желает делиться ею с кем бы то ни было.
То, о чем мы сегодня рассказали, -лишь небольшая часть явления, масштабы которого если не поражают воображение, то уж точно интригуют. Весьма вероятно, что под Томском находится целый подземный город, границы которого много шире пределов Томска исторического. И конечно, ни "убегаловки", ни захоронки, ни купцы с девочками и злыми разбойниками явления не объясняют, а лишь концептуально укорачивают.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:49 pm

Томские подземелья: реальность уходит в мифы?
Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при проведении земляных работ в подвалах или на береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом...
Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. В 2003 году Борис Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям, оппонируя мне, заявил, что чаще других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы.

Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «томским метро». Как ни странно, частые провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам.

Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: дыма без огня не бывает.

Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё.

Конечно, в первую очередь, обсуждается причина появления подземных ходов. Версии выдвигаются разные, большинство из которых кажутся мне несерьезными. Первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли?

Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно не способна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех.

Третья - «убегаловки». Версию разрабатывал журналист Эдуард Стойлов, посвятивший немало статей томским подземельям. Суть в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те, и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога.
Моя же версия состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере доходит до устья Киргизки, на юге - до устья Басандайки, на востоке касается Академгородка и на западе уходит за Томь.

То, что подземелья распространены шире территории Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне километров к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 километрах к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.

Второй довод заключается в размерах подземного объекта. На самом деле, объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу.

Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII века. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу реки Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было еще полтора тысячелетия.

То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных» XIV-XV веков, говорится о городе в верхнем течении Оби, жители которого скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях.

Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска.

Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего, хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка.

Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском в страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей?

Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. И я не понимаю, почему подземные объекты Томска с завидным упорством совершенно не изучаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:50 pm

У местных тюрок не было легенд. Они всегда говорили о почти точном преданье.


Легенду о Томе предумали уже русские. Дело в том, что во всех языках нет имени Тома, а есть Томар - созидательница. И сокращённо оно звучит - Тома, а мар - дом.


Исторически Томск начинался на воскресенской горе 400 лет назад. 300лет назад началась застройка ул.Розы-Люксембург и ул.Карла Маркса. 200лет назад город перешагнул реку Ушайку, а 100 лет назад он разросся до Лагерного сада. Существуют и забавные легенды о Томске. Одна из таких легенд - город под городом. Предполагается, что под Томском существует множество подземных ходов и лабиринтов. Некоторые из таких предположений подтверждаются словами очевидцев. Но достоверных фактов нет, как нет и понимания того кому и зачем понадобилось бы строительство подземных ходов. Люди знающие, например, известный журналист Э.Стойлов, В.Славнин утверждают, что никаких катакомб нет, а есть простые "убегаловки" длиной по 20-40 метров. Вырыты они были с практической целью: незаметно скрыться из дома, монастыря и т.п., в случае опасности. А настоящие разветвленные многоходовые катакомбы в Томске отстроить невозможно из-за обилия родников, обводняющих глинистые группы. А самое главное, рыть их было совершенно незачем. В самом деле, зачем купцам ухарям, на которых грешит молва, эти детские забавы? С девками за реку ездить? Глупости. Русские купцы в подавляющем большинстве своем люди были "тверезые", копейку считать умели и ерундой не занимались. Но, может быть, пользуясь ходами, разбойникам удобно было грабить самих купцов? Еще больший вздор. Ни купцы, ни душегубы из темных постоялых дворов не станут тратить время и силы на рытье подземных ходов. И те, и другие могли пользоваться уже готовыми. Но кто же и когда в конце концов все это вырыл? А самое главное - зачем? Мы предлагаем читателям самим сделать выводы. Начнем со слухов о подземельях, которые нам удалось собрать. Итак, слухи и свидетельства очевидцев. Например, краевед Т.Скворцов слышал, что под проспектом Ленина от Почтамта до Лагерного сада проходит огромный по размерам и протяженности подземный ход с ответвлениями. Его еще в шутку называли "Томским метро". Косвенным подтверждением его существования служит тот факт, что в 50-е годы провалился участок дороги возле памятника Вахрушеву (напротив ТЭМЗа). Кстати, с Лагерным садом связано множество слухов о подземельях. Там в 20-е годы как будто стояла артиллерийская часть. Сын командира "пушкарей" якобы однажды ушел в подземелье и не вернулся. Родитель с горя взорвал вход, отчего с тех пор склон стал обводняться и поплыл. Существование подземного хода под Томью связывают с именем конезаводчика Карымбая Хамитова, чей завод находился в Кафтанчикове. Местные жители вспоминают, что этот человек, проживая постоянно в Томске, внезапно появлялся в Кафтанчикове даже во время ледохода. Как будто бы веселый и удалый Карымбай запросто гонял под Томью на тройке. Потомки этого человека, кстати, до сих пор живут в Заисточье и, возможно, могли бы пролить свет на это весьма темное дело. К Лагерному саду, утверждают слухи, можно пройти через дверцу в бильярдной Дома ученых. Давно поговаривают и о том, что из этого дома под землей можно было выйти в подвал СФТИ. Однако институтский выход замурован. От Богоявленского собора в сторону площади Ленина ведет подземный ход. Когда "резинка" (завод резиновой обуви) переехала, пожарники облазили покинутое здание и обнаружили вход, по которому прошли до середины площади. Об этом Скворцову рассказали дежурные пожарники. Археолог Кузнецов в конце прошлого века в районе Орловского бугорка к востоку от Алексеевского монастыря обнаружил вход в подземелье, откуда якобы время от времени слышался гул и чуть ли не содрогалась земля. Кузнецов сравнивает полученное впечатление: как если бы тяжелый конный экипаж проезжал по брусчатке. Об этом известно из публикаций самого археолога. С Алексеевским монастырем вообще связано много всяких легенд. Например, будто бы монахи сами рыли ходы и делали в них ниши, наподобие тех, что в Киево-Печерской лавре. В них они хоронили своих покойников и зачем-то строили "убегаловки". Когда в 1984 году в этом месте начались строительные работы и часть подземных сооружений была вскрыта, ковшом экскаватора вывернуло гроб с телом солдата, привезенного из-под Варшавы после наполеоновского нашествия. Сохранилась такая любопытная подробность: крышка гроба имела стеклянное окошечко там, где находилось лицо мертвеца. Подземный ход пролегает и от территории женского монастыря, здания которого в 20-е годы отдали под общежития ТПИ. Ход пролегает на юго-восток, и местные пацаны якобы бегали по нему чаще, чем по улице. Там-то и были найдены таинственные железные латники, размахивающие ржавыми мечами. Томич Сергей Миронов вспоминает, что четверть века назад отец его одноклассницы копал погреб на улице Студенческой и провалился в подземелье. Приехала милиция, и вход забетонировали. Рассказывает Григорий Доблер: "В 60-х годах вдруг треснуло здание Громовской бани. Она стала проваливаться в подземный ход, который шел в направлении Московского тракта. Я сам в него заглядывал. Помню, что ход был очень велик (тройка могла проехать) и своды обложены кирпичом". Этот же источник поведал о подземном ходе из нынешней мэрии до Дома офицеров, где во время войны хранились гохрановские сокровища. Томич Александр Локтюшин также лично заглядывал в подземный ход на проспекте Ленина, куда в 1971 году провалился троллейбус. Здесь тоже все было обложено кирпичом. Сотрудник А. Локтюшина, проживавший в Песочном переулке, рассказывал, что лет 15 назад его сосед, копая погреб, на глубине 2,5 метра наткнулся на кирпичную кладку. Пробив ее ломом, обнаружил ход, идущий в сторону устья Ушайки. Бескрылый сосед не придумал ничего лучшего, чем привезти два самосвала шлака и засыпать ценную находку, где и соорудил-таки свой жалкий погреб. Вспоминает томич Сергей Самойленко: "Во время учебы на истфаке травились разные байки о людях, которые будто бы до сих пор живут и даже рождаются в катакомбах под городом. Слышал, что под магазином "1000 мелочей" есть несколько подземных этажей ходов, нижний из которых проходит под Ушайкой. Как будто бы гражданская оборона держала там свои склады". Кстати, говорят, что когда "1000 мелочей" были еще универмагом, его один раз грабили. И прошли воры через подземный ход. Наш земляк Виктор Попов сам видел обложенный кирпичом подземный ход, ведущий от внутри-домовой кухтеринской церкви (во дворе мэрии). Этот же источник сообщил о найденном в Мемориальном сквере подземном ходе. Вход в подземелье, ведущий в сторону устья Ушайки, обнаружили в подвале старого здания обкома после того, как сановные партийцы переехали в иное место. И опять Алексеевский монастырь: в здании педучилища на Крылова, 12, вскрыли подземные ходы с нишами, в которых стояли гробы. Не забылась, наверное, еще телепередача о глубоком колодце на Шведской горке, обнаруженном несколько лет назад при строительстве коттеджа. Брошенный камень достигал дна только через 10-12 секунд. Как на Руси водится, нашлись умники, которые поспешили уникальный колодец засыпать. Для этого понадобилось восемь Камазов земли. Если учесть, что в кузов КамАЗа входит восемь кубометров грунта, а сечение колодца - один метр, есть основания предполагать, что глубина подземного сооружения не менее 60 метров. Даже не верится, что нашлись люди, решившиеся засыпать такой уникум. До чего же мы ленивы и нелюбопытны: погреба и коттеджи нам важнее всех тайн мироздания. То, о чем мы сегодня рассказали, - лишь небольшая часть явления, масштабы которого если не поражают воображение, то уж точно интригуют. Весьма вероятно, что под Томском находится целый подземный город, границы которого много шире пределов Томска исторического. И конечно, ни "убегаловки", ни захоронки, ни купцы с девочками и злыми разбойниками явления не объясняют, а лишь концептуально укорачивают.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:52 pm

ТОМСК, 4 июн - РИА Новости, Татьяна Свинцова. Загадочное подземное сооружение, обнаруженное на этой неделе в центре Томска, скорее всего, является старинным винным складом, принадлежавшим купцу первой гильдии Ивану Смирнову, сообщил РИА Новости томский историк Витольд Славнин.

"Вполне возможно, что обнаруженная в провале комната - это складское помещение. Рядом с этим местом стояли дома одного из богатейшего по тем временам купца первой гильдии Ивана Смирнова. Под особняками располагалась сеть винных складов", - рассказал ученый.

Как сообщали ранее спасатели, исследовавшие пятиметровый провал, яма оказалась многоуровневой с перекрытиями из бревен и металлических прутьев.

Нижнее помещение - комната размером пять на пять метров, стены забетонированы. Комната залита водой. Визуальный осмотр не выявил дополнительных ходов и ниш, но спасатели допускают, что под водой может что-то быть.

"Глубина обнаруженного помещения меня не смущает. Мне приходилось исследовать склады томских купцов, иногда они достигали 13 метров в глубину", - рассказал Славнин.

Он также отметил, что буквально в двух шагах располагались дома купца Михайлова, в которых в 20-х годах прошлого столетия размещалось местное ЧК. "По рассказам моих предков... чекисты использовали купеческие склады, возможно, это одна из камер", - сказал собеседник агентства.

Но томский историк больше склоняется к версии о том, что это помещение - часть подземных складов.

"Иван Смирнов был один из самых богатых людей того времени, купец первой гильдии, известный меценат. Его склады были огромными", - сказал Славнин.

Существует гипотеза, согласно которой, вся центральная часть Томска испещрена подземными ходами. По рассказам сторожил, подземелья растянулись на десятки километров, стены укреплены кирпичом и что даже есть тоннель под руслом Томи, через который может проехать тройка лошадей. В 1971 году в подземный ход под проспектом Ленина провалился троллейбус. Очевидцы утверждают, что тоннель был выложен кирпичом.

Есть несколько версий происхождения "томских трущоб". Одни историки убеждены, что ходы были построены купцами для складов или разбойниками, грабившими обозы, шедшие из Китая в Европу. Другие краеведы убеждены, что катакомбы имеют более древнее происхождение чем Томск, основанный в 1604 году по указу Бориса Годунова. По их мнению, ходы построили гиперборейцы, якобы мигрирующие с севера в Европу через Томск.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:53 pm

http://afonin.tomsk.ru/trip/2009_stollen/
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 5:55 pm

Русские казаки, поставившие в 1604 г. Томскую крепость, искали древний город на месте Томска, но никакого города здесь не обнаружили, однако письменный голова Гаврила Писемский и сын боярский Василий Тырков отметили крайнюю нарушенность естественного ландшафта. Академик Пётр Симон Паллас, известный «неслыханной» наблюдательностью, в 1760 г. отметил неестественность томского ландшафта - бесконечные «бугры и ямы».
За четыре века существования Томска признаки былого проживания людей здесь отмечали неоднократно. Это, во-первых, облагороженная растительность - берёзы, боярышник, конопля; во-вторых, археологические памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Но есть и наиболее значимые доказательства существования древнего города на месте Томска. Речь идёт о древних дотомских кладбищах и о катакомбном городе под Томском.
Прокладка разных коммуникаций привела к обнаружению огромного количества захоронений людей. Только на территории казачьей Томской крепости было обнаружено 350 гробов-колод.

Прозектор Императорского Томского университета С.М.Чугунов, в антропологических целях изучавший обнаруженный костный материал, не переставал удивляться своеобразию погребального обряда «первотомичей». Во-первых, у подавляющего большинства покойников, сколь ни искал Чугунов в гробах-колодах, не обнаруживалось крестиков. Во-вторых, в колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. В-третьих, колоды были обёрнуты в бересту. В-четвёртых, значительная часть покойников захоранивались головами, повёрнутыми направо, т.е. лежащими по-сарматски на правом виске. В-пятых, местами гробы-колоды располагались штабелями до семи штук один на одном. Некоторые колоды находились в небольших кирпичных склепах с размерами кирпича 27,5х14,5х7,0 см. В одном гробу-колоде покойники лежали «валетом». Несколько десятков покойников, захороненных без гробов в глубоких могилах головами на запад, также имели головы повёрнутыми направо. Этих-то и посчитали татарами, однако Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам.

Не трудно видеть, что погребальный обряд не соответствует православному и, следовательно, принадлежит людям, проживавшим здесь до становления Томска. Этими людьми были, скорее всего, грустинцы.

Кто построил город Грустину? Какому этносу он принадлежал? У И.Гондиуса на этот счёт есть весьма определённое высказывание. Надпись на его карте 1606 г. рядом с Грустиной гласит: «В этом холодном городе живут совместно татары и русские».
О городе, построенном Франграссионом, по-видимому, до начала войны с Ираном, в мифах приводится одна чрезвычайно важная подробность: свой город он обустроил под землёй. В «Бундахишне» приводится следующее: «Гора Бакуир - та самая гора, которую Фрасийак Тур (так называли Франграсиона в более поздних источниках. - Н.Н.) использовал как крепость, сделав себе обиталище внутри неё; а в дни (царствования) Йима мириады сёл и городов были воздвигнуты в долине её» (Рак И.В. Мифы древнего и раннесредневекового Ирана. - СПб.; М.: журнал «Нева», «Летний сад», 1998). По одной из легенд, именно в пещере после взятия города иранцами был схвачен Франграсион и казнён. В Авесте, кстати, недвусмысленно говорится, что Франграсион лишь продолжил традицию Йимы строительства городов под землёй.

Итак, согласно иранским источникам, город Грасиона имел подземную часть, и, по-видимому, эта часть была весьма обширной. Это сильно укрепляет версию о том, что Томск поставлен на месте древнейшего города Грасионы. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска - от устья реки Киргизки на севере до устья реки Басандайки на юге. За время существования Томска имело место неисчислимое количество случаев обнаружения подземных ходов.

К их числу относится обнаружение в 1888 г. кирпичного свода на аршинной глубине во дворе столоначальника казённой палаты Б.Б.Орлова в конце Новой улицы (ныне пер. Орловский). Эта находка изучалась директором университетской научной библиотеки археологом С.К. Кузнецовым, пришедшим к выводу, что вскрыто начало подземного хода. Размер подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъзжаться тройки лошадей. Согласно «Тобольским губернским ведомостям» (конец XIX в.) в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный «томским метро».

В усадьбе на ул. Шишкова, 1 обнаружен выход к реке, закрытый кованой железной дверью.

Возле Южного переезда экскаваторщик обратил внимание на открывшуюся в земле дыру и спрыгнул полюбопытствовать. В подземном ходе он обнаружил сундук со старинными иконами и книгами. Объём грунта, извлечённого из земли при строительстве подземного объекта, составляет многие тысячи кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. В 1908 г. «в Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету» («Петербургский листок» N277, 1908). Правда, весьма сомнительно, что этот воин относился к татаро-монголам, у которых вооружение было уже гораздо совершенным. Его деревянные обтянутые кожей доспехи характеризуют скорее гуннскую эпоху. Но тогда «пещера воина» древнее Томска более чем на тысячелетие.

Поразительно, но в 2000 г. в МАЭС ТГУ не сохранилось никаких следов этой уникальной находки.
Существует план-экспликация Томска (1765 г.), составленная геодезии прапорщиком Петром Григорьевым. На карте очень выразительной рисовкой показаны так называемые «бугорки». В связи с каждым «бугорком» существуют легенды о наличии в недрах подземных ходов невообразимой глубины. Судя по объёму «бугорков», протяжённость подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. А если Воскресенская гора тоже имеет насыпной характер, то эти объёмы приближаются к астрономическим.
В этой связи, учитывая всегдашний интерес ВЧК, КГБ, ФСБ к подземным городам, уместен вопрос: не этот ли подземный объект имел в виду перебежчик Олег Гордиевский в своём интервью «АиФ» (N30, 2001). В ответ на вопрос Г. Зотова «Какой главный секрет КГБ не раскрыт до сих пор?» Гордиевский ответил: «Подземные коммуникации спецслужб. Я знаю, что КГБ имеет под землёй грандиозные сооружения, целые города, равных которым просто не существует».
Если эти сооружения создавались самими спецслужбами, то пусть они ими по-прежнему и владеют. А если они создавались тысячелетия назад, если это наша история?






Да, Вы правы - это глава из статьи Николая Новгородова "Вторая Амурская экспедиция.ДРЕВНЕЙШИЕ ГОРОДА СИБИРИ "
Сама одно время интересовалась данным вопросом.
Вот еще статья с просторов Интернета:
Фрагмент карты Западной Сибири французского географа Г. Сансона, опубликованной в Риме в 1688 году. Правобережье Оби в бассейнах рек Кети, Чулыма и Томи поименовано Лукоморьем. В Приустьевой части Томи показан город Грустина

Арабские путешественники в IX веке не раз упоминали о множестве сибирских городов, которые встречались им в их странствиях. Многие города были заселены и процветали, но о большинстве из них уже в то время напоминали только развалины, оставшиеся от былого благополучия.
Когда казаки в начале XVII века пришли в Сибирь, больших городов они уже не обнаружили. Зато небольшие крепостцы встречались во множестве. По данным Посольского приказа, только в Приобье в конце XVII века пушным ясаком было обложено 94 города.

Учет сибирским городам был положен еще в доермаковские времена. В 1552 году Иван Грозный повелел составить «Большой чертеж» русской земли. Во времена Смуты эта карта исчезла, но описание земель сохранилось. В 1627 году в Разрядном приказе дьяками Ф. Лихачевым и М. Даниловым была завершена «Книга Большому чертежу», в которой только на северо-западе Сибири упоминается более 90 городов.

Сегодня на месте этих поселений выявляется мощный культурный слой. Археологами на ряде городищ расчищены не только деревянные срубные жилища и полуземлянки с глинобитными печами. Найдены каменные и кирпичные здания с окнами из слюды, железные сошники от плугов, серпы, косы-горбуши и каменные ручные жернова, доказывающие, что эта культура принадлежала народу-земледельцу.

В известном литературном памятнике XIV века «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных» описывается сибирский город, обладающий обширной подземной частью, куда население скрывается при опасности. В этом городе в каждом дворе был вход в подземелье. Там же рассказывается о подземных ходах под довольно крупной рекой, а также выходе из подземелья к озеру…

Надпись рядом с Грустиной на карте Сибири 1606 года гласит: «В этом холодном городе живут совместно татары и русские». По иранским источникам, город Грасиона (Грустина) имел весьма обширную подземную часть. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска. За время существования Томска было обнаружено множество подземных ходов.

Размер иных подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъезжаться тройки лошадей. «Тобольские губернские ведомости» в конце XIX века сообщали, что в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный «томским метро».

В 1908 году «Петербургский листок» рассказывал: «В Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету». Сомнительно, что этот воин был татаро-монголом. Вооружение войск Чингисхана было куда как совершеннее. Деревянные, обтянутые кожей доспехи характерны для гуннской эпохи. Но тогда «пещера воина» древнее Томска более чем на тысячелетие…






Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 6:33 pm


http://disk.tomtel.ru/file.aspx?fileid=861730-34a8143a
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2474
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 6:54 pm

Добавить даже нечего, кое-что из приведённого не читал, позже почитаю, подобную тему обсуждали немного на родственном сайте.
Ссылка: http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=58&t=15754

КАВ мне некоторые входы в подземные ходы показывал. Но где они находятся - распространяться про них не буду.
Вернуться к началу Перейти вниз
pavelstatnik
Пользователь
Пользователь


Сообщения: 91
ранг: 1043
Репутация: 7
Дата регистрации: 2011-06-05
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:01 pm

А мне, Rotmistr, покажешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2474
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:05 pm

Может быть. Razz Но КАВ с друзьями обследовали их МДшниками, так, что только в виде экскурсии и изучения родного города. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Rotmistr
Ветеран
Ветеран


Сообщения: 1327
ранг: 2474
Репутация: 20
Дата регистрации: 2011-03-07
Откуда: Томск

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:35 pm

Если туда полезем - фотоаппарат надо с собой взять - потом на сайте выставим фото. Но не сейчас, а позже, - сейчас же полевой сезон. Можно и автора темы пригласить, если интересуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:43 pm

Rotmistr пишет:
Если туда полезем - фотоаппарат надо с собой взять - потом на сайте выставим фото. Но не сейчас, а позже, - сейчас же полевой сезон. Можно и автора темы пригласить, если интересуется.

Спасибо!!! если позовете то с радостью если в городе буду.
Вернуться к началу Перейти вниз
roman444
Новичок
Новичок


Сообщения: 20
ранг: 1159
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-11-19
Возраст: 33
Откуда: tomsk

СообщениеТема: Re: ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.   Вт Июл 26, 2011 7:48 pm

Rotmistr пишет:
Добавить даже нечего, кое-что из приведённого не читал, позже почитаю, подобную тему обсуждали немного на родственном сайте.
Ссылка: http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=58&t=15754

КАВ мне некоторые входы в подземные ходы показывал. Но где они находятся - распространяться про них не буду.


входы я тоже некоторые знаю но они все завалены или заварены сваркой.

интересуют не сами входы а расказы , легенды , может кто интересное раскажет. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
 

ПОДЗЕМНЫЙ ТОМСК.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5 На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму: Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Томска" -
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник